|
Гуманоид
P.M.
|
цитата:Это знаки, символы. Это голимая абстракция. Их "слова", которыми они говорят - всегда конкретны, привязаны к предмету. Посмотрите выше, я писал про числа. Почему, по вашему, дети в детском саду палочки считают? Да потому, что ещё абстрактное мышление неразвито. Абстрактность - она ещё и иерархическая. Числа - первый этап, буквы в алгебре - второй этап, потом пойдут функции.. . Обезьяне недоступен и первый этап, она навсегда останется на уровне палочек.
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
"vasilijchapaew написано 29-4-2015 17:37 Цитировать Книжку Франса де Вааля можно просто скачать, если покупать не хочется. Мораль и справедливость - это такая абстракция, что дальше только чертежи." Не соглашусь, с моей точки зрения, мораль и справедливость у стадных, стайных животных это прямое продолжение инстинкта самосохранения и не имеет никакого отношения к обсуждаемому абстрактному мышлению. Кстати, чертежи и схемы это вершина предметно-образного мышления,
а вот нотная запись звуков это явная и выраженная абстракция.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
29-4-2015 20:59
vasilijchapaew
"Шимпанзе тоже способен к абстрактному мышлению и рефлексии" (с) Из обсуждения вопроса "Что такое разум" на научном портале http://www.evolbiol.ru/mind.htm
Тут тусуются исключительно ученые и у них на этот счет мнение такое, как я сначала в цитате привел. Несмотря на: "но, по-видимому, ничего похожего на неограниченную итерацию этих процессов у него нет. Как и у всех других высших животных". (c) Т.е. способность у шимпанзе к абстрактному мышлению есть, только она отличается от человеческой. У нас бесконечная итеративность с социальным оттенком, у животных итеративность ограничена. Как у маленького ребенка.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
29-4-2015 21:05
vasilijchapaew
цитата:В разуме животных и человека намешано и логического и ассоциативного, и магического и ритуального, только, возможно, в разных пропорциях (с) Из статьи из научного портала "Элементы" http://elementy.ru/news/430136 которая называется "Животные умеют мыслить логически"
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
цитата:Originally posted by vasilijchapaew:
Т.е. способность у шимпанзе к абстрактному мышлению есть, только она отличается от человеческой.
Раз она отличается, она уже другая, формальная логика, простите и не говоря уж о том, что способность к мышлению и его наличие отличаются друг от друга, как потенциальная энергия от кинетической.
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
цитата:Originally posted by vasilijchapaew:
В разуме животных и человека намешано и логического и ассоциативного, и магического и ритуального, только, возможно, в разных пропорциях
(с)
Из статьи из научного портала "Элементы"
Вот это такая "КАША", которая может свидетельствовать либо о полном не понимании предмета, о котором пишется, либо о нарушении мышления автора.
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
1-5-2015 20:05
vasilijchapaew
Каша вполне себе может быть в голове у нас с вами, уважаемый Психиатр. И что тогда? Важный принцип научного познания мира - сомнение в своей позиции, умение ее пересмотреть, если есть доказательства, попробовать увидеть ситуацию с другой стороны, а может и еще с другой, и с другой, и с другой... "Как собаки приучили к себе людей"
http://snob.ru/selected/entry/91512
|
|
|
vasilijchapaew
P.M.
|
1-5-2015 20:18
vasilijchapaew
Трудно продемонстрировать эволюцию человека хотя бы от общего предка с шимпанзе и бонобо, так наглядно, чтоб эти доказательства признал ортодоксальный раввин, ортодоксальный Чаплин или ортодоксальный аятолла. Еще труднее сделать это от общего предка с животными (для людей с "неественнонаучным" мировоззрением), но.. . вот генетики доказали, что 8000 лет назад европейцы были чернокожими и не ели молока. А сейчас стали белыми и переносят лактозу. Почему?
А эволюция отобрала таких европейцев, чтоб они не болели рахитом:
http://snob.ru/selected/entry/91197 Ибо на северах мало солнца.
|
|
|
Psihiatr
P.M.
|
цитата:Originally posted by vasilijchapaew:
Каша вполне себе может быть в голове у нас с вами, уважаемый Психиатр.
И что тогда?
И всё-таки, я написал о каше, в той цитате, которую Вы привели, а не о каше в голове написавшего и тут есть некоторая разница. цитата:Originally posted by vasilijchapaew:
Важный принцип научного познания мира - сомнение в своей позиции, умение ее пересмотреть, если есть доказательства, попробовать увидеть ситуацию с другой стороны, а может и еще с другой, и с другой, и с другой...
Согласен и этот принцип вполне годится просто для жизни.
|
|
|
colstr
P.M.
|
7-5-2015 11:33
colstr
цитата:vasilijchapaew: Трудно продемонстрировать эволюцию человека хотя бы от общего предка с шимпанзе и бонобо, так наглядно, чтоб эти доказательства признал ортодоксальный раввин, ортодоксальный Чаплин или ортодоксальный аятолла.
Еще труднее сделать это от общего предка с животными (для людей с "неественнонаучным" мировоззрением),
но.. . вот генетики доказали, что 8000 лет назад европейцы были чернокожими и не ели молока.А сейчас стали белыми и переносят лактозу. Почему?
А эволюция отобрала таких европейцев, чтоб они не болели рахитом:
http://snob.ru/selected/entry/91197 Ибо на северах мало солнца. Любопытно, а почему останков ваших черномазых в европах не находят?
|
|
|
zhogl
P.M.
|
цитата: а почему останков ваших черномазых в европах не находят? Находят. Только кожа на них не сохранилась. Судить о ее цвете не представляется возможным. ... Вы о чем спорите? вы хотите найти четкую грань, отделяющую человека от шимпанзе? А она есть - четкая грань? Неандерталец - человек? Хомо эректус - человек? Питекантроп - человек? Австралопитек (ну если не зацикливаться на переводах с латыни) - человек? Все, что есть у человека, можно найти у обезьяны, только в зачаточном виде. Блин, у барбоса можно найти, правда - в очень зачаточном виде. Отличия - только количественные. ------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
|
|
|
Rytoma
P.M.
|
А что именно ТС преследует этим топиком? Человек биологически животное, его тело "сделано схожим методом из схожих материалов". Но вот поведение человека не является инстинктивным, животным в том смысле, как считают биологизаторы, которые приписывают поведению человека запрограммированное в генах поведение.
Поэтому поведение человека нельзя свести к поведению животным и все эти параллели, которые народ любит делать, объясняя инстинктами, все эти смелые переносы про "альфа-самцов" и "самок" - клиническая галиматья. Человеческое поведение объясняется социальными, экономическими, ситуативными и др. факторами, но не инстинктами 
|
|
|
Гуманоид
P.M.
|
Чисто инстинктивным является поведение насекомых и им аналогичных по уровню развития. Уровню биоробота. Поведение того же кота отнюдь не из одних инстинктов состоит.
|
|
|
Rytoma
P.M.
|
цитата:Originally posted by Гуманоид:
Поведение того же кота отнюдь не из одних инстинктов состоит.
Ну да.. . в целом позвоночные эволюционно пошли в сторону от инстинктов к научению, у человека это выражено максимально.
|
|
|
