dimon8-5
P.M.
|
лично у нас по "скорой": нет больше травматологов и токсикологов, кардиологов и неврологов есть одна единственная реанимационная бригада на город и завьяловский район.. и усё оптимизация-с...
|
|
portuhunter
P.M.
|
18-3-2015 12:38
portuhunter
В европе давно такая оптимизация и не вижу ее чего плохого. сам работаю в такой службе. единственное что надо это огромный багаж знаний и все тесты больше 18 из 20. А в общем служба работает отлично все инфаркты с супра СТ в первые 90 мин. в геможинамике и инсульты успеваем на тромболиз доставить. правда не много сложнее с детской политравмой и реанимацией. но поскольку основ. работа в общей интенствке то и это решаемо. Не знаю во что это превратится в россии. Но учитывая что политика на уменьшение выплат пенсий то результат будет
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:сам работаю в такой службе и сколько вызовов на бригаду в сутки? время доезда?
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:dimon8-5: лично у нас по "скорой": нет больше травматологов и токсикологов, кардиологов и неврологов
В Воронеже нету этого лет ... надцать. И ничего.
|
|
portuhunter
P.M.
|
18-3-2015 17:56
portuhunter
время от 1 мин до 15 в зависимости от дистанции. машина пассат в машине я и медбратт(очень высокоевалифицированный) ср. выездов 4 за 24ч. в это воск. был только 1 ТВ 10 дефибрил потом после амиодарона успакоился ну т.е. стал нлрм и начал говорить
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:время от 1 мин до 15 в зависимости от дистанции. машина пассат в машине я и медбратт(очень высокоевалифицированный) ср. выездов 4 за 24ч. 900-1500 вызовов на 32-38 бригад из них 10-12 врачебных ... опоздание в 4-8-16 часов
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:В Воронеже нету этого лет ... надцать. И ничего.
у нас тока сейчас порушили.. .
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:dimon8-5: 900-1500 вызовов на 32-38 бригад из них 10-12 врачебных ... опоздание в 4-8-16 часов А сколько из этих вызовов истинно скоропомощных, а не к хроникам или няням мордам?
|
|
Gladiator
P.M.
|
18-3-2015 22:01
Gladiator
цитата:Originally posted by portuhunter:
В европе давно такая оптимизация и не вижу ее чего плохого. сам работаю в такой службе. единственное что надо это огромный багаж знаний и все тесты больше 18 из 20. А в общем служба работает отлично все инфаркты с супра СТ в первые 90 мин. в геможинамике и инсульты успеваем на тромболиз доставить. правда не много сложнее с детской политравмой и реанимацией. но поскольку основ. работа в общей интенствке то и это решаемо.
В Израиле тоже самое. цитата:Originally posted by dimon8-5:
900-1500 вызовов на 32-38 бригад из них 10-12 врачебных
Судя по сказанному, количество ложных вызовов зашкаливает за все разумные пределы. Решается это элементарно - штрафами за вызов бригады неотложной помощи без достаточных оснований. Тогда перед потенциальным пациентом становится выбор: отдать 10% зарплаты за вызов кардиологической бригады при температуре 38, или топать в ближайший медицинский пункт на своих двоих. Нужно сказать, что подобная альтернатива нравится далеко не всем, но очень хорошо дисциплинирует хронических ипохондриков, снижает нагрузку на врачебную бригаду и приносит неплохой доход в бюджет
|
|
portuhunter
P.M.
|
18-3-2015 22:35
portuhunter
У нас фильтр вызовов делает лично центр координации транспортировки больных и по большому счету нас завут только на тех кому реально можно помочь - т.е. все критич. случии с детми. тяжелые травмы ( в основном дтп) остановки сердечно-легочные в группе 0-80 лет. инсульты. коронарный синдром в группе 20-80 и все виде такиарритмий в группе 0-80 лет. если всякие там остановки в доме престарелых у лежачих больных к ним выезжает группа спасателей (они занимаются трагспортировкой всех больных) с парамедиком. поэтому и результат есть. если нас вызвали на остановку а там какой нибудь алкаш с фибриляцией предсердий - то я его оставляю на транспортировку спасателям а мы опять в переходим в операционных режим (т.е. можем принять след вызов)... Работал в воронеже на минской подстанции в воронеже будучи студентом - небо и земля онятия о реанимации... .
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:А сколько из этих вызовов истинно скоропомощных, а не к хроникам или няням мордам?
вотименно! имхо менее 10% тока передать их некому и штраф неположен
|
|
Gladiator
P.M.
|
19-3-2015 08:12
Gladiator
цитата:Originally posted by dimon8-5:
имхо менее 10%тока передать их некому и штраф неположен
Вот это и есть причина, с которой необходимо бороться в первую очередь!
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:portuhunter: ... Работал в воронеже на минской подстанции в воронеже будучи студентом - небо и земля онятия о реанимации... .  О, земляк! Вы воронежский мед заканчивали? Я студентом фельдшерил на левобережной подстанции.
|
|
portuhunter
P.M.
|
19-3-2015 14:56
portuhunter
Пед фак под руководствлм Бычкова  в 2005 потом ординатура в ОКБ ,) под рук. Ковалева потом 3 месяца в Электронике Хирургом
|
|
portuhunter
P.M.
|
19-3-2015 14:57
portuhunter
Сам откуда? Где работаешь?
|
|
ahin
P.M.
|
цитата:portuhunter: Сам откуда? Где работаешь? На педфак поступал в 1993, еще при маме Вале, заканчивал с Бычковым. Потом интернатура по педиатрии в областной и 11 лет на кафедре скорой помощи в альма-матер. Параллельно врачом работал на СМП и на коммерческой "скорой". Сейчас несколько лет в науке и преподавании вот тут http://www.mednet.ru/ Как тесен мир!
|
|
portuhunter
P.M.
|
19-3-2015 16:52
portuhunter
Во истину мир - одна большая деревня! В этом году по приезду в воронеж собирать фак. будет уже 10 лет
|
|
ahin
P.M.
|
Мы прошлым летом пятнадцатилетие отметили. 10-летка - самый крутой сбор: и девочки еще ничего, и здоровья хватает хорошо выпить.
|
|
dimon8-5
P.M.
|
цитата:ahin цитата:portuhunter я рад за Вас, коллеги..  но возвращаясь к теме "оптимизации"-походу мы (Ижевск) последние кто словил данное "действие".. если не будет новых поступлений данных-тему закрою.. или сотру..
|
|
zhogl
P.M.
|
цитата:ср. выездов 4 за 24ч. а остальное время что делаете? Напроситесь на оптимизацию с таким койко-днем. цитата:Не знаю во что это превратится в россии. Вы не понимаете. Оптимизация имеет цели бухгалтерские, а не здравоохранительные. И она успешна.
|
|
Butch
P.M.
|
цитата:avkie: в России, все реформы наносят как правило самые разрушительные последствия. Пожалуйста, о "правилах в России" и "всех реформах" не нужно.
|
|
ryzhov
P.M.
|
цитата:А сколько из этих вызовов истинно скоропомощных, а не к хроникам или няням мордам? По мимо "истинной и святой" службы скорой медицинской помощи в европах очень сильно развита служба перевозки пациентов на каретах с мигалками, с условиями и сопровождением братика. Эти службы частные имеют договора со всякими 911 и те перенаправляют пациента на них если речь идет о Т 38 и соплях.. . с ценником соответственно. На звонящем лежит ответственность за правильность изложения информации, ибо щупать пульс и определять наличие дыхания и т.д. входит в программу средней школы. Так и живем.
|
|
Гуманоид
P.M.
|
цитата:Нужно сказать, что подобная альтернатива нравится далеко не всем, но очень хорошо дисциплинирует хронических ипохондриков, снижает нагрузку на врачебную бригаду и приносит неплохой доход в бюджет А ещё будет порядочное количество НЕвызовов из опасения попасть на бабки. В некоторых случаях станет поздно. Не так всё просто... Из личных воспоминаний - мне воспитутка в детском саду скормила какую-то таблетку. Уже дома заболело горло. Вызванная на дом врач сообразила быстро (а до неё никто ничего, кроме ангины, не подозревал) Аллергия, отёк горла. Скорая, вышел из дома сам, а доехал в больницу уже без сознания. Это было в советском союзе. А теперь вопрос - если бы вызов был платный - кто бы при симптомах ангины (на взгляд неспециалиста) стал бы чего вызывать? Просто запланировали бы поход в поликлинику, а идти пришлось бы в морг.
|
|
ryzhov
P.M.
|
цитата:Originally posted by Гуманоид:
А теперь вопрос - если бы вызов был платный - кто бы при симптомах ангины (на взгляд неспециалиста) стал бы чего вызывать?
Во первых это не был бы платный вызов. В данном случае все обоснованно. Во вторых. У НАШЕГО человека не вложено в сознание ехать в больницу или к практику по созвону и предположению острой ситуации сразу при подозрении на ахтунг. также не развиты диспетчерские службы в скорой, где множество вышколеных дам и недам фильтруют и разьясняют ход действий вплоть до того нужно ли начинать делать ИВЛ и ИМС и как это делать. В третьих если диспетчер на скорой правильно подготовлен, а пациент правильно бы все рассказал (включая употребление "таблетки") то причина для проведения врачебного осмотра явная. Тот же диспетчер могла вызвать не скорую а службу перевозки, которые имеют договора со страховыми конторами и в случае явной клиники (а не бреда) берут деньги со страховиков а не с пациента. Перевезут пациента на приемный покой ургентной клиники и под белы рученьки передадут эскулапам. Это в идеале. Но так оно в основном и работает. Хотя исключать летальность на дому невозможно.
|
|
Гуманоид
P.M.
|
Я к тому, что любая дополнительная страшилка неизбежно приведёт к росту статистики "Авось пройдёт" и на два метра под землю.
|
|
zhogl
P.M.
|
цитата:а пациент правильно бы все рассказал Это из той же области, что и коммунизм к 1980 году. Все знали, что такое коммунизм и почему он неизбежно победит. Все больные по любому писку должны свозиться в приемники многопрофильных больниц. Диспетчирование по инфе из телефонной трубки - это все равно как диагноз по интернету. Можно, почему бы и нет, ну а лично вы лично для себя - как предпочтете? Штрафовать можно и надо, но ПОСЛЕ того, как сняты опасные диагнозы.
|
|
ryzhov
P.M.
|
цитата:Originally posted by zhogl:
Можно, почему бы и нет, ну а лично вы лично для себя - как предпочтете?
Я не предпочитаю, я живу в стране где это более менее работает и жил в стране где все как "обычно". Диспетчер говорит с пациентом или тем кто возле него практически до момента приезда скорой (20 мин макс, обычно до 10 минут). Диагноз диспетчер не ставит, он более как психотерапевт работает и по "мелочам". Допустим начал пациент блевать в бессознанке - диспетчер кричит в трубку чтобы сосед перевернул его на живот.. . в таком ключе примерно.
|
|
ryzhov
P.M.
|
цитата:Originally posted by Гуманоид:
Я к тому, что любая дополнительная страшилка неизбежно приведёт к росту статистики "Авось пройдёт" и на два метра под землю.
Вопрос культуры и личной ответственности за работу поднимать надо. .. . а не только гордость за победы дедов.
|
|
Gladiator
P.M.
|
18-4-2015 21:37
Gladiator
цитата:Originally posted by Гуманоид:
А теперь вопрос - если бы вызов был платный - кто бы при симптомах ангины (на взгляд неспециалиста) стал бы чего вызывать?
В Израиле большинство скоропомощных пациентов добираются в пункт первичной медицинской помощи самостоятельно - на попутках, на такси, на своих двоих. Такие пункты существуют в каждом микрорайоне, поэтому времени это занимает не больше, чем ожидание амбуланса. А дежурный специалист в пункте первичного приёма или окажет первую помощь, или вызовет бригаду врачей, или пошлет пациента в поликлинику - в зависимости от обстоятельств. Очень часто приходится встречать пациентов с переломами конечностей, которые приезжают в больницу самостоятельно, я уже не говорю о температуре под или за 40.. . Это - капитализм
|
|
Джек2013
P.M.
|
цитата:Это - капитализм угу,хорошая медицина- вещь дорогая...
|
|
dimon8-5
P.M.
|
таки наш БУЗ стал АУЗ .. уже объявили о "возможной " задержке З/П...
|
|
zhogl
P.M.
|
АУЗ - аульское учреждение здравоохранения? Лучше чем КУЗ - кишлачное.
|
|
TEq
P.M.
|
граждане у нас разбаловались. вот и всё.
|
|
Гуманоид
P.M.
|
.. уже объявили о "возможной " задержке З/П...
Надо так: ------ В Москве преступник в медицинском халате и шапочке вынес из кассы банковского отделения ООО 'Плюс кредит' 100 тыс. рублей. Ограбление было совершено по адресу: ул. Совхозная, 16, стало известно информационному интернет-изданию 'RussianWeek.ru'. По уточненным данным, ущерб от ограбления составил около 113 тыс. руб. russianweek.ru ------ Доктор сам сходил за зарплатой.
|
|
|