Guns.ru Talks
Медицина
повреждение сухожилия глубокого сгибателя пальца ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

повреждение сухожилия глубокого сгибателя пальца

DimonDimonoff
P.M.
1-11-2014 13:49 DimonDimonoff
Господа врачи, прошу дать совет, как поступить.
3 дня назад получил порез мезинца правой руки, в тот же жень обратился в травму, откудабыл направлен в больницу с диагнозом повреждение сухожилия глубокого сгибателя 5 пальца , и прооперирован. Наложен лангет. В тот же день выписан. С оперировавшим хирургом взаимопонимания не нашел, и обратился по ДМС к травмотологу в часную клиннику.
Теперь у меня возник вопрос в связи с тем, что оба врача рекомендовали различный подход к лечению. Оперировавший хирург говорил о начале разработки пальца на 2й день после операции, а травматолог настаивает на полном покое на 3 недели.
К какому мнению лучше прислушаться, и стоит ли лечиться у оперировавшего хирурга, который требует за это совсем немалую сумму.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 770 X 1232 154.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1180 167.8 Kb
Shizakroid
P.M.
1-11-2014 19:53 Shizakroid
цитата:
Originally posted by DimonDimonoff:

Оперировавший хирург говорил о начале разработки пальца на 2й день после операции,


Слушать того кто оперировал. Он видел что и как шил. "Разработка" это не значит что нужно мять эспандер. Пассивные движения без нагрузки в до неприятных ощущений- это первые две недели максимум. Если дать покой то сухожилие может срастить с сухожильным влагалищем рубцом и придется делать тенолиз.
Shizakroid
P.M.
1-11-2014 19:55 Shizakroid
цитата:
Originally posted by DimonDimonoff:

и стоит ли лечиться у оперировавшего хирурга, который требует за это совсем немалую сумму.


вы стоимость функционирующего протеза пальца узнайте, а потом уж на цену работы врача пеняйте.
Psihiatr
P.M.
1-11-2014 20:13 Psihiatr
цитата:
с диагнозом повреждение сухожилия глубокого сгибателя 5 пальца , и прооперирован. Наложен лангет. В тот же день выписан.

В каком отделении какой больнице вас оперировали и какие рекомендации вы получили при выписке, устно и письменно?

Вы можете подробно описать наложенный лангет?

DimonDimonoff
P.M.
2-11-2014 00:56 DimonDimonoff
цитата:
Psihiatr:

В каком отделении какой больнице вас оперировали и какие рекомендации вы получили при выписке, устно и письменно?

Вы можете подробно описать наложенный лангет?

Письменные реккомендации получил следующие:
- наблюдение в травмпункте по месту жительства
- перевязки
- снятие швов через 2 недели
- снятие лангета через 3 недели
- ЛФК, ФТЛ

На словах же я должен был явиться к оперировавшему хирургу через день, с оплатой, за что он обещает тщательно следить и лично контролировать реабелитацию. Так же сказал, что разрабатывать нужно начинать на 3й день, но может случиться разрыв связки, и тогда без протеза не обойтись.

Врач травмотолог же, который по ДМС, сказал, что разрабатывать раньше, чем через 3 недели противопоказано, черевато, опять же, разрывом связки.

Фото лангета добавил в первый пост. Он представляет собой гипсовую пластину, шириной пару сантиметров, длиной от мизинца до первой трети предплечья.

DimonDimonoff
P.M.
2-11-2014 01:04 DimonDimonoff
цитата:
Shizakroid:

вы стоимость функционирующего протеза пальца узнайте, а потом уж на цену работы врача пеняйте.

Операция была проведена бесплатно (по ОМС), в городской больнице.
Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Psihiatr
P.M.
2-11-2014 01:18 Psihiatr
цитата:
Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Удивлён, что Вы не опротестовали это предложение здоровой рукой, надеюсь, что она (рука) была занята симпатичной мед.сестрой.

Сожалею, попробуйте найти нормального хирурга, знакомого с особенностями хирургии кисти.

Shizakroid
P.M.
2-11-2014 04:19 Shizakroid
цитата:
Originally posted by DimonDimonoff:

когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.


из разряда "мне после оглашения заказа на кассе в макдаке, предложили купить пирожок, отказаться было невозможно, что по моему мнению не соответствует этике общепита".
Скажу еще раз- рука достаточно тонкий и капризный инструмент. Реабилитация после сухожильного шва не такая простая как это кажется на первый взгляд. Вам предложили снизить риск возникновения осложнений. И ваше право: либо воспользоваться предложением либо идти на полису в поликлинику. А если хотите на халяву- есть форумы "народной медицины" где вам за бесплатно предложат множество вариантов реабилитации начиная от уринотерапии и заканчивая энергетическими атсральными техниками.
цитата:
Originally posted by DimonDimonoff:

который по ДМС, сказал, что разрабатывать раньше, чем через 3 недели противопоказано, черевато, опять же, разрывом связки.


А три недели в лонгете черевато сращением сухожилия с рубцом в 50% случаев, что неизбежно будет вести ко второй операции.
Оба варианта реабилитации (с покоем три недели или ранней реабилитацией) являются адекватными. У каждого есть свои плюсы и минусы.

Касаемо лонгеты и повязки- всё сделано правильно. Главное не прибинтовывать намертво палец к логнете.

Наум
P.M.
2-11-2014 05:06 Наум
цитата:
А если хотите на халяву- есть форумы "народной медицины" где вам за бесплатно предложат множество

В данном случае "хирург" любитель халявы. Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.
zhogl
P.M.
2-11-2014 11:41 zhogl
цитата:
В данном случае "хирург" любитель халявы. Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.

Умилило. Надо понимать, что водопроводчики-сантехники, электрики, каменщики, сварщики (цены за газовую сварку не ниже гонораров хирургов) - поголовно честные парни, оформившие ИЧП и платящие налоги с вывозом ТБО.
При том же качестве работы "любители халявы" обходятся "потребителю" в 2 и более раз дешевле, чем "честные частники".
И еще моментик:
цитата:
купи оборудование , заплати за аренду помещения.
И этот моментик стимулирует "честног частника" к тому, чтобы делать дорогое и ненужное. Аренду же платить надо независимо от наличия/отсутствия работы.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Наум
P.M.
2-11-2014 13:00 Наум
цитата:
Аренду же платить надо независимо от наличия/отсутствия работы.

Конечно, хирургу ТСа не надо ничего платить, за него УЖЕ уплатил ТС в виде налогов (за оборудование, за помещение, за операцию тоже уже оплачено за счет полиса). Это как "хитровы*баный" автослесарь который делает левые заказы на подьемнике хозяина (в автосервисе), а не в своем гараже.
sych.v
P.M.
2-11-2014 13:17 sych.v
В 12 лет порезал сухожилие на большом пальце правой руки. Операцию сделали через год. Палец так и не разработал, послеоперационный рубец как кость....
Shizakroid
P.M.
2-11-2014 15:58 Shizakroid
цитата:
Originally posted by Наум:

Это как "хитровы*баный" автослесарь который делает левые заказы на подьемнике хозяина


Реабилитация это по большей части консультация- что, как и когда делать. Или права работодателя распространяются в том числе на интеллект и знания?
Поэтому какой "подъёмник"? В вашем ключе это будет так: слесарь сделал работу по заказу официально, а потом просто даёт за определенную сумму рекомендации как эксплуатировать автомобиль в свете последней починки, чтобы он проездил подольше и некоторое время следит за правильностью выполнения рекомендаций.
Наум
P.M.
2-11-2014 16:34 Наум
цитата:
В вашем ключе это будет так: слесарь сделал работу по заказу официально, а потом просто даёт за определенную сумму рекомендации

Да-да , будто я никогда в "бесплатной" больнице не был...
Разговор "не о чем", похоже на оправдания ментов о "крохотной" зарплате.
sych.v
P.M.
2-11-2014 16:43 sych.v
Вот мой)) Стало только хуже.. . Порезал только фалангу, а в итоге после операции палец вообще разгибаться перестал, на фото предел.Короче грусти печаль, но я привык.)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 165.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 154.4 Kb
Gladiator
P.M.
2-11-2014 21:55 Gladiator
цитата:
Originally posted by Shizakroid:

Оба варианта реабилитации (с покоем три недели или ранней реабилитацией) являются адекватными. У каждого есть свои плюсы и минусы.


Согласен. Нужно выбрать ОДНОГО лечащего врача, который будет ответственен за результат лечения - и следовать его рекомендациям

цитата:
Originally posted by DimonDimonoff:

Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.


Не только не соответствует любой этике, но и противоречит закону. Я бы рекомендовал обратиться с заявлением в прокуратуру - в этом случае оперировавший хирург не только будет кровным образом заинтересован в благополучном исходе операции, но и научится отделять свой карман от государственного.

цитата:
Originally posted by Наум:

Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.


Именно так!
Shizakroid
P.M.
2-11-2014 22:35 Shizakroid
цитата:
Originally posted by Gladiator:

будет ответственен за результат


Ответственность врача за результат? Это что то новенькое. Врач должен делать всё что в его компетенции для результата, но в одиночку нести ответственность за результат- это что то из разряда феерии.
За результат реабилитационного лечения по большей части ответственен пациент. Т.к. от него зависит адекватное выполнение назначенных рекомендаций.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

обратиться с заявлением в прокуратуру


Бесполезно. Во первых само предложение было не до операции. Во вторых слова к делу не пришьёшь хирург может запросто сказать что пациенту во время операции взглючилось от премедикации. В третьих сама операция выполнена, шов состоятелен, необходимые бумаги написаны, рекомендации даны.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

но и научится отделять свой карман от государственного.


так он и отделял как мог. У нас, в России, медицина бюджетная, а по сему карман врача неотделим от государственного.
цитата:
Originally posted by Наум:

Разговор "не о чем"


само собой, ведь как я понял, вы в хирургии кисти не разбираетесь совсем.
цитата:
Originally posted by sych.v:

Стало только хуже.. . Порезал только фалангу, а в итоге после операции палец вообще разгибаться перестал


если сгибается- значит сухожилие работает. А то что не разгибается- кто то видать был очень ленивая jopa и палец не разрабатывал. Теперь для нормального объёма движений нужно опять оперироваться.
Биг ред тролль
P.M.
2-11-2014 22:45 Биг ред тролль
цитата:
DimonDimonoff:

Операция была проведена бесплатно (по ОМС), в городской больнице.
Но предложение оплатить реабилитацию поступило на операционном столе, в самый разгар операции, когда отказаться было невозможно, что, по моему мнению, не соответствует врачебной этике.

Как вам обьяснить , медицинская помощь не стоит не копейки после того как оказана. Так что предложение поступило вовремя.

Лечиться надо у одного человека. лучше иметь 2 болезни чем 2-х докторов.

Лечиться только у автора операции.

Биг ред тролль
P.M.
2-11-2014 22:47 Биг ред тролль
цитата:
Наум:

В данном случае "хирург" любитель халявы. Хочешь денег :работай в частной клинике, купи оборудование , заплати за аренду помещения.

Падажди , какой халявы ? оперировал ? оперировал шил шил ? , а без денег пусть интерны тренируются или лечить консервативно, пока не одумается.

Работать бесплатно -противоречит хирургической этике.

Биг ред тролль
P.M.
2-11-2014 22:49 Биг ред тролль
цитата:
Наум:

Да-да , будто я никогда в "бесплатной" больнице не был...
Разговор "не о чем", похоже на оправдания ментов о "крохотной" зарплате.

Это никогда не давай врачам денег. интернам тоже надо на ком-то тренироваться.

Биг ред тролль
P.M.
2-11-2014 22:51 Биг ред тролль
цитата:
Gladiator:

Именно так!

Какого закона наминуточку ?

sych.v
P.M.
2-11-2014 23:05 sych.v
Сухожилие работает, на счет лениться, че я только не делал, не вышло, когда сняли гипс, я окуел, шрам был ужасный, за год сухожилие улетело на четыре сантиметра , так врач сказал, от того и палец так загнули, ну не реально его было разработать, рубец звездец.
Shizakroid
P.M.
3-11-2014 00:14 Shizakroid
цитата:
Originally posted by sych.v:

ну не реально его было разработать, рубец звездец.


не реально в Израиле "бесплатно" лечиться, а рубец можно было растянуть с помощью упражнений и физиотерапии. Но делать естественно надо было своевременно а "работать" над пальцем постоянно не менее чем 6-8 месяцев. Я так полагаю вас тридцать лет назад вели в гипсовой лангете достаточно долгий период, а потом прописали режим ограничения нагрузок и полу-покой, поэтому данная неприятность и произошла.
Gladiator
P.M.
3-11-2014 01:01 Gladiator
цитата:
Shizakroid:

Ответственность врача за результат? Это что то новенькое. Врач должен делать всё что в его компетенции для результата, но в одиночку нести ответственность за результат- это что то из разряда феерии.

Почему? Врач несет ответственность за результат своей работы точно также, как и любой другой специалист. Если пациент не удовлетворен моей работай как хирурга - он подаёт претензию именно на меня, а не на анестезиолога, медсестру или главного врача...


цитата:
Shizakroid:

Бесполезно. Во первых само предложение было не до операции. Во вторых слова к делу не пришьёшь хирург может запросто сказать что пациенту во время операции взглючилось от премедикации.

Насколько мне известно, в описанной ситуации алгоритм действий весьма простой - пациент передаёт врача меченные купюры, которые фиксируются затем при обыске.

цитата:
Shizakroid:

У нас, в России, медицина бюджетная, а по сему карман врача неотделим от государственного.

Это заблуждение - российская медицина организована точно так же, как израильская, европейская или американская. И во всех этих странах карман врача вовсе не является карманом государства или работодателя...

На этом форуме был ранее специалист, придерживающийся иной точки зрения - сейчас сидит.

Gladiator
P.M.
3-11-2014 01:02 Gladiator
цитата:
Originally posted by Shizakroid:

не реально в Израиле "бесплатно" лечиться,


Почему не реально? 99% населения именно так и лечатся - по ОМС. Исключение представляет одна лишь стоматология.
Shizakroid
P.M.
3-11-2014 02:45 Shizakroid
цитата:
Originally posted by Gladiator:

Если пациент не удовлетворен


10% всегда будут неудовлетворены. Но это не значит что врач выполнил свою работу недобросовестно.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

пациент передаёт врача меченные купюры, которые фиксируются затем при обыске.


Если бы пациент передал купюры ДО операции тогда да. А если после- это получается уже желание самого пациента отблагодарить.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

российская медицина организована точно так же, как израильская, европейская или американская


Тогда почему ,пардон, "жопа" в здравоохранении только у одних нас?
На сколько мне известно, в Европах медицинский полис покупается. Причем медицинская страховка штука не дешевая. В Америке тоже до этого полис покупался, правда в последнее время поговаривали что Обама вроде как пропихнул ОМС.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

Почему не реально?


Потому что по всяким соцсетям дохрена постов про то что очередному "маленькому спиногрызу требуется операция в Израиле" и рядом конский ценник. Вот и подумалось, что там лечиться бесплатно не получится.
Биг ред тролль
P.M.
3-11-2014 06:49 Биг ред тролль
Попасть под уголовное преследование можно за 2 вещи.

1. левые документы.

2. переливание крови.

Наум
P.M.
3-11-2014 08:00 Наум
цитата:
Биг ред тролль:

Падажди , какой халявы ? оперировал ? оперировал шил шил ? , а без денег пусть интерны тренируются или лечить консервативно, пока не одумается.

Работать бесплатно -противоречит хирургической этике.

Зарплату хирурги не получают? Или они уже как гаишники ее за деньги не считают?

Биг ред тролль
P.M.
3-11-2014 08:31 Биг ред тролль
цитата:
Наум:

Зарплату хирурги не получают? Или они уже как гаишники ее за деньги не считают?

Если ситуация сложиться так что мне останется одна зарплата, народу придется искать другого хирурга. И навряд ли они найдут.

"ДАйте врачу минимальную ставку и он не умрет с голода, врача народ прокормит." где-то так.

Или вы серьезно считаете что люди учатся по 10 лет чтобы до конца жизни получать 200 долл сша ?

Наум
P.M.
3-11-2014 09:23 Наум
цитата:
"ДАйте врачу минимальную ставку и он не умрет с голода, врача народ прокормит." где-то так.

крутой гаишник "умер" когда вы в медицину пошли...
цитата:
Или вы серьезно считаете что люди учатся по 10 лет чтобы до конца жизни

Поэтому и жопа в российской медицине.
Хочешь больших денег (не зарплату), вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование . Если нет денег на это и ссышь взять кредит (не уверен в своих медицинских возможностях )-иди в госмедицину и работай за зарплату (про 200 долларов вы врёте ), во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь"

Shizakroid
P.M.
3-11-2014 14:36 Shizakroid
Прошу прощения за ОФФтоп
цитата:
Originally posted by Наум:

крутой гаишник "умер"


вообще то эти слова приписывают наркому здравоохранения Н.А. Семашко (который собственно и создал советскую систему здравоохранения) и звучит она так: "Хорошего врача прокормит народ, а плохие нам не нужны".
цитата:
Originally posted by Наум:

ее за деньги не считают


От всей души желаю вам пожить годик-другой на зарплату врача на ставку.
цитата:
Originally posted by Биг ред тролль:

Или вы серьезно считаете


Привык народ к халяве со времен совка, а теперь когда говорят что всё, капитализм- пукан начинает потрескивает пламенеющим баттхертом. Ничего, пройдет. Уже платные венерологии-урологии-гинекологии-косметологии ни у кого не вызывают непонимания, скоро и до хирургии-терапии это дойдет.
цитата:
Originally posted by Наум:

вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование


А вот тут мы встречаем конкуренцию с гос учреждениями, которым то же самое оборудование дают "бесплатно". Вы не забывайте, что у государства абсолютная монополия на мед деятельность и оно сильно демпингует цены.
цитата:
Originally posted by Наум:

во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь"


нас берется поучать тот, у кого в профайле в графе "род занятий" написано "спекулянт".
Gladiator
P.M.
3-11-2014 15:19 Gladiator
цитата:
Originally posted by Shizakroid:

10% всегда будут неудовлетворены. Но это не значит что врач выполнил свою работу недобросовестно.


Так оно и есть - хороший врач отличается от плохого лишь количеством неудовлетворенных пациентов. Но отвечать за лечение всё равно будет лечащий врач, независимо от того, насколько добросовестно он выполнил работу - и это правильно.

цитата:
Originally posted by Shizakroid:

А если после- это получается уже желание самого пациента отблагодарить.


Это называется "взятка" - в не зависимости от того, на каком этапе лечения происходит передача денег. Понятия "отблагодарить" в уголовном кодексе не существует.

цитата:
Originally posted by Shizakroid:

... в Европах медицинский полис покупается. Причем медицинская страховка штука не дешевая.


Только дополнительная (добровольная) часть страховки, обязательную часть оплачивает государство. Если хотите получить более развитую медицину - увеличьте расходы на здравоохранение, но СХЕМА оплаты медицинских услуг сегодня в России соответствует мировому опыту

цитата:
Originally posted by Shizakroid:

Потому что по всяким соцсетям дохрена постов про то что очередному "маленькому спиногрызу требуется операция в Израиле" и рядом конский ценник. Вот и подумалось, что там лечиться бесплатно не получится.


Это касается только иностранных граждан (причем те из них, которые имеют нормальную ДМС - и в этом случае лечатся за счет страховой компании). Все израильтяне имеют обязательную страховку, а процентов 40-45 ещё и дополнительную частную

цитата:
Originally posted by Биг ред тролль:

Попасть под уголовное преследование можно за 2 вещи. 1. левые документы.2. переливание крови.


Не только. Тот врач, о котором я говорил выше - попался на взятках и на воровстве.

цитата:
Originally posted by Биг ред тролль:

Или вы серьезно считаете что люди учатся по 10 лет чтобы до конца жизни получать 200 долл сша ?


А сколько эти люди, например, платят за своё образование в течении 10 лет? Всё взаимосвязано...

цитата:
Originally posted by Наум:

Хочешь больших денег (не зарплату), вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование . Если нет денег на это и ссышь взять кредит (не уверен в своих медицинских возможностях )-иди в госмедицину и работай за зарплату (про 200 долларов вы врёте ), во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь"


И опять таки - АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО!

цитата:
Originally posted by Shizakroid:

А вот тут мы встречаем конкуренцию с гос учреждениями, которым то же самое оборудование дают "бесплатно". Вы не забывайте, что у государства абсолютная монополия на мед деятельность и оно сильно демпингует цены.


Во всем мире такая же ситуация - и что?
Шухер
P.M.
3-11-2014 15:25 Шухер
Врач хирург сделал операцию сшил сухожилие. Свою работу он выполнил. Наблюдение за больным может быть с участием и без. Если больной считает что ему все должны то он либо .. . Либо .. . Одно из двух )))

Моя история: перерезал сухожилие точнее почти отделил от ладони безымянный палец по суставу укол прорез шёл со стороны руки остриём широкого ножа - нарушение техники работы и простая горячка.
Сразу сжал руку в кулак (рука правая) место ссука ещё такое что никак не добраться для того что бы как-то уменьшить рану. Палец уже не работал. Простая сосиска.
Так как высокая свёртываемость крови через полчаса примерно разжав руку глянул что там такое вапше случилося. А увидел какую-то фигню но помню что было много белого скорее всего хрящи.
Сжал тряпку в ладонь и перемотал бинтом предварительно обработав фурацилином. По врачам не ходил.
Стянулась кожа заросла рана, но палец не работал при сжатии кулака безымянный палец оставался сверху. Чуть помогая его согнуть - резкая боль.
Так прожил год.
Помню случайно упал , навернулся так удачно что кисть получается насильно сжалась под моим весом сгибая всё в том числе и тот палец в единый монолитный кучище.
Чуть не обассался конечно от боли ещё минут 15 неприятных ощущений но заметил что наконец палец стал сгибаться и я его начал чувствовать! Думал такое только в сказках бывает. Потом разработалось само собой боль конечно присутствовала но не такая резкая и можно было терпеть разрабатывая с эспандером и просто мял весь палец как сигарету перед раскуркой.
Такое вот самолечение.

Наум
P.M.
3-11-2014 15:33 Наум
цитата:
Привык народ к халяве со времен совка, а теперь когда говорят что всё, капитализм-

Так это в большей ,степени к вам относится . Это же вы хотите получать дополнительную прибыль на оборудовании в которое вы НИЧЕГО не вложили.
Shizakroid
P.M.
3-11-2014 17:30 Shizakroid
цитата:
Originally posted by Gladiator:

. Но отвечать за лечение всё равно будет лечащий врач


Значит не сталкивались с ситуацией:
Рукожопый коновал
Мне здоровье подорвал!
Пусть курил я и бухал,
Падал, бился, замерзал.
На профилактику, лечение
Болт огромный забивал.
Урино-копро терпаию
на себе практиковал.
Виноват конечно врач!
Этот хитростный трепач!
В том что я здесь не здоровый
Он причина неудач!
Жалобу пишу в минздрав
Я ведь пациент- я прав!
цитата:
Originally posted by Gladiator:

Это называется "взятка"


Если даётся должностному лицу. Если врач не зав отделением (или выше) он не должностное лицо. К тому же по закону есть такая штука как "благодарность" которая не является взяткой если не превышает 5 мрот.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

но СХЕМА оплаты медицинских услуг сегодня в России соответствует мировому опыту


Наверное у нас место проклятое. Или схему не так собрали
цитата:
Originally posted by Gladiator:

Все израильтяне имеют обязательную страховку


а что в неё входит? На сколько я знаю, высокотехнологическая помощь, а так же многие виды реабилитации в обязательной отсутствуют.
цитата:
Originally posted by Gladiator:

А сколько эти люди, например, платят за своё образование в течении 10 лет?


Так и знал что нужно не на целевое идти, а на платное поступать
цитата:
Originally posted by Gladiator:

Во всем мире такая же ситуация


Это где же в мире, врачу на полторы ставки платят меньше, чем водителю трамвая?
В штатах 30% больниц коммерческие а 70% не коммерческие, и все они берут за лечение. А у нас 95% медучреждений государственные. К тому же в штатах они не подчиняются централизовано всяким самодурам сверху. В Израиле (судя по википедии) тоже нет тотальной монополии государства.

Думаю тут нужно отдельную тему создавать "что в России не так с медициной"

Shizakroid
P.M.
3-11-2014 17:35 Shizakroid
цитата:
Originally posted by Наум:

прибыль на оборудовании в которое


моё оборудование это мои руки и голова. В них я вложил достаточно много. И я не вижу причин не получать с этого прибыль.
Наум
P.M.
3-11-2014 18:31 Наум
цитата:
моё оборудование это мои руки и голова

И работаете вы этими "приборами" в СВОЕЙ операционной.. .
Shizakroid
P.M.
3-11-2014 18:33 Shizakroid
цитата:
Originally posted by Наум:

И работаете вы этими "приборами" в СВОЕЙ операционной...


вообще то доделываю вне её за тех кто уже поработал в ней.
Биг ред тролль
P.M.
3-11-2014 18:36 Биг ред тролль
цитата:
Наум:

Поэтому и жопа в российской медицине.
Хочешь больших денег (не зарплату), вложи СВОИ деньги -сними помещение, закупи оборудование . Если нет денег на это и ссышь взять кредит (не уверен в своих медицинских возможностях )-иди в госмедицину и работай за зарплату (про 200 долларов вы врёте ), во всех остальных вариантах- вы "хитровы.банный слесарь"

Я вкладываю свои деньги. покупаю оборудование, инструмент, расходники(от медикаментов до журналов учета ВСЕ кароче.).
Ремонт помещения все это я оплачиваю сам, гос-во не озаботилось это дать.

Чтобы взять кредит не нужно быть смелым, достаточно быть глупым.
Я не против быть хитровын.слесарем на 200хХ в месяц , чем хирургом на 150 баксов в месяц.

А знаете основную причину почему берут ? потому что - могут.

А теперь не буду голословным.

Зарплата за жовтень\октябрь. (полторы ставки)
Грязными
Оклад 1736 грн
Дежурства 685 грн
Ночное 124
празздничное 267
отпускные 118
интенсивность 499
Выслуга 199
итого 3.892.

- подоходный налог 562.
- есв 140
военный налог 58
профсоюз 38


на руки 3094. курс доллара официальный можете посмотреть

Биг ред тролль
P.M.
3-11-2014 18:45 Биг ред тролль
цитата:
Gladiator:

Это называется "взятка" - в не зависимости от того, на каком этапе лечения происходит передача денег. Понятия "отблагодарить" в уголовном кодексе не существует

Как вам объяснить.. . О у вас есть знакомый юрист на форуме ? спросите у него что такое взятка , и правоприменительная практика к врачам по этому поводу.
Я не являюсь в данном вопросе для вас авторитетом, хотя вы врач из израиля рассказываете мне что такое взятка в Украине и нюансы наших законов.

Взятка , это когда врач выполняет функции чиновника , справки , больничные выдает там разные. За меченные деньги взятые за БЛ сесть можно. за деньги взятые за операцию нельзя.

Семашко надежно прикрыл тылы врачам.

цитата:
Gladiator:

Не только. Тот врач, о котором я говорил выше - попался на взятках и на воровстве.


В какой стране ? и это а что он украл ?


цитата:
Gladiator:

И опять таки - АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО!

А сколько эти люди, например, платят за своё образование в течении 10 лет? Всё взаимосвязано...

Достаточно много платят в маштабах страны проживания и они платят 10 лет. ВРЕМЯ тоже стоит денег.

Ваша точка зрения мне понятна, это точка зрения капиталиста пытающегося максимилизировать прибыль.


Я вот думаю , щас начну вещать как должна выглядеть медицина в Израиле , мне от сюда хорошо видно и понятно что к чему .-))))


Guns.ru Talks
Медицина
повреждение сухожилия глубокого сгибателя пальца ( 1 )