Проблема - не растут сила и выносливость.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Есть у меня такая проблема - у меня практически не растут сила и выносливость,- как ни тренируюсь.
Что характерно, где-то лет до 18 всё было более чем нормально: лениво качался - мышцы росли как на дрожжах (и это при нехватке белка в рационе) и потом долго не "сгорали", силы всегда хватало,- что с тренировками, что без, например однажды играючи втащил докопавшемуся ко мне ровеснику, который (как потом выяснилось) чем-то там занимался (борьбой или карате), даже в соревнованиях участвовал.

Но сейчас мне тридцатник, и происходит такая хрень: не смотря на тренировки сила и выносливость практически не растут. А если не заниматься дней 5 - за это время показатели успевают упасть. Т.е. "натуральные" мышцы сгорают быстрее чем "стероидные". Стероиды тоже пробовал пить, с ними показатели растут, но слабо, и после прекращения курса "сгорают" со скоростью света (послекурсовая терапия не идёт в виду индивидуальной непереносимости).
Последние 4,5 месяца занимаюсь БИ (и ещё месяц перед этим качался и бегал), 3 тренировки в неделю, по ощущениям выкладываюсь по полной (если идут тренировки 2 дня подряд - явно не успеваю восстановиться, а через день вполне нормально переносятся).

Отжаться могу только 12... 15 раз, так же как и в начале занятий. Питание полноценное (белка точно хватает, ну и остальное есть, вес держится на одной отметке (73... 73 кг при росте 176).

Сдавал анализы: гормоны щитовидки (норма), кортизол (середина нормы), тестостерон (верхняя граница нормы). Кардиограмма идеальная. Не пью, не курю. При физ. нагрузках дикая одышка, и быстро "забиваются" мышцы. Пробовал принимать препараты, ускоряющие обмен веществ (прирацетам в больших дозах и L-карнитин), но роста выносливости как-то не заметил, а вот одышка усиливается.
Не видел, что бы кто-то другой "сдыхал" на тренировках так же быстро, как я.
Ещё от физических нагрузок отказывают мозги - память, внимание (после прекращения нагрузок приходит в норму минут за 5... 10), но это вроде у всех так.
Сознание ни разу не терял, в глазах не темнело.

Собственно, и от вполне обычных физ. нагрузок сильно устаю (по профессии ITшник, - в основном хожу, иногда тягаю что-нибудь).
Длится это уже довольно давно, минимум лет 8 (ухудшение происходило постепенно начиная лет с 18).

Обращался к терапевту, но был послан нафиг с формулировкой "ну значит спорт это не ваше". На обращение в платный медцентр нет средств.

Может кто-нибудь подскажет, в каком направлении копнуть (к какому врачу обращаться и какие анализы сдать)? Ситуация-то явно ненормальная.

Изменить режим труда и отдыха.
Поменять режим тренировок.
Препараты и схемы их приёма тоже не просто так придуманы.

цитата:

Originally posted by zeh8811:
Отжаться могу только 12... 15 раз

Здесь нет опечатки? Именно отжаться? 15 раз при регулярных тренировках и нормальных росто-весовых показателях мужчине в 30 лет - что-то явно не так.
Или может про подтягивания речь все таки?

цитата:

Originally posted by zeh8811:
Ещё от физических нагрузок отказывают мозги - память, внимание (после прекращения нагрузок приходит в норму минут за 5... 10), но это вроде у всех так.

Чота я не знаю этих "всех", память и внимание очень нужны при физ нагрузках, в спортивных играх так наоборот обостряются относительно обычного состояния.

цитата:

zeh8811:

Обращался к терапевту

Почему то эта фраза вызвала улыбку)

У меня в зале всегда сила росла намного быстрее чем у других, но изменения тоже после 30 есть.
Если раньше с 15 кг. блином между ног я мог подтянуться. например, 10 раз, то сейчас при том же среднем уровне подготовки не осилю и 5 раз безо всяких блинов. Ну не может организм подтягиваться! В школе подтягивался больше всех, все соревнования по подтягиванию выигрывал.
Также и с отжиманиями от брусьев узким хватом: раньше с 15-20 кг. блином мог много раз отжаться, а сейчас и без оного с трудом.
При этом фр. жим делаю с такими же весами как и раньше. В других упражнениях тоже изменений нет.

Что-то меняется в организме, думаю, что тут именно спортивные медики могут что-то подсказать, не надо мучить этим участковых терапевтов)

печень в норме.?
уровень гемоглобина.?
сон нормальный.?

zeh8811

в вашем рассказе от начала до конца полный диссонанс:

"натуральные" мышцы сгорают быстрее чем "стероидные"

"4,5 месяца занимаюсь БИ (и ещё месяц перед этим качался и бегал), 3 тренировки в неделю"

"Отжаться могу только 12... 15 раз"

"от физических нагрузок отказывают мозги - память, внимание"

какая-то "послекурсовая терапия не идёт"...

Вам правильно терапевт сказал(а) - только я дополню такой спорт действительно - это не ваше.

отдохните, забудьте от том, что вы там пробуете и займитесь просто спортом.

2_Shizakroid: Пробовал менять режимы питания и отдыха: бестолку, ситуация не меняется.

2_Butch: Ну что мождно сказать: я пробовал разные режимы тренировок - и больше отдыхать, и меньше, но всё то же самое: показатели нихрена не растут, а при слишком длинных паузах (5 дней и больше) - падают.
Нагрузки тоже пробовал разные: ничего не меняется.

Уточню: ранее дважды пробовал принимать анаболики (начальные дозы и продолжительности, т.е. не жрал тоннами), но результаты были чуть менее чем. Но были. После курса стероидов полагается послекурсовая терапия, которая предотвращает быструю потерю набранной массы, мне эта терапия и не пошла, так что далее к приёму стероидов не возвращался - бессмысленно.

2_Аарон: сон не всегда нормальный - бывают приступы нарколепсии (это когда невыносимо рубит в сон, и это совсем непохоже на то, когда просто хочется спать). Но бессонницы нет.
Гемоглобин не проверял, но то и дело сдавал общий анализ крови, думаю если бы были проблемы - это выявилось бы.
Печень вроде в порядке - симптомов желтухи никогда не было, разсве что от сильных нагрузок начинает болеть в правом подреберье (после снижения нагрузки боль проходит через пару-тройку минут).

2_wolserg: В том и дело, что речь об отжиманиях. Память и внимание - конечно нужны, но у меня при сильных физ. нагрузках они снижаются. Вероятно из-за нехватки кислорода, который помимо мозга активно потребляют мышцы.

Ещё такая деталь: во время тренировок сильно потею, и визникает сильное чувство жажды. Приходиться выпивать 0,5... 0,75л воды за каждую тренировку (это вроде как не рекомендуется, но терпеть невозможно, увы), ну и 0,5... 1 литра после оной. Но с пОтом столько воды всё же не выходит, а мочи во время/после тренировки выделяется довольно мало. Могу предположить, что это организм вместо того, чтобы сжигать жир (при распаде которого образуется вода) сжигает белки (при переработке которых вода потребляется), но, конечно, это х.з.

Может банальное обезвоживание. Хроническое. Кем это не рекомендуется пить во время нагрузок?! Не знаю как в БИ, а в циклических и игровых видах, особенно в первых, пьют как лошади. И это правильно. В веломарафонах например надо пить много, много и еще больше. И если тебе при этом захотелось пописать - это гуд. А бывает выдуешь литра 3 - и все уходит с потом.

Вряд ли, у обезвоживания куча характерных симптомов, у меня их нет.
Не рекомендуется пить тренерами. Вроде как закаляет организм. В теории обезвоживание грозить не должно - сжигается жир, выделяется вода.

Что-то тут кофе, чай, г... но и сахар. БИ, бег и силовые, все одновременно? Что там может вырасти. "Стероиды пробовал пить", их не пробовать надо а строго по курсу и в нужных комбинациях применять, если масса не растет увеличивать дозировки и усиливать питание, ПКТ непереносимость, это вообще что? От кломеда что ли рвота и понос?? Чистый сумбур, в общем

цитата:

Не рекомендуется пить тренерами. Вроде как закаляет организм.

не "закаляет" ,а
просто можно уе... ,убить поджелудочную

Кровь на гормоны мужские и женские(лг фсг, тестостерон) плюс щитовидка и все будет понятно

цитата:

Кровь на гормоны мужские и женские(лг фсг, тестостерон) плюс щитовидка и все будет понятно

цитата:

Сдавал анализы: гормоны щитовидки (норма), кортизол (середина нормы), тестостерон (верхняя граница нормы).

цитата:

Кровь на гормоны мужские и женские(лг фсг, тестостерон) плюс щитовидка и все будет понятно

И кал на яйца глист.
Любой психиатр легко увидит в жалобах самый простой астенический синдром. А любой спортсмен и физкультурник легко увидит самый простой перетрен.

цитата:

отдохните, забудьте от том, что вы там пробуете и займитесь просто спортом.

Неверно. Просто физкультурой. И поищите что-то подходящее под свою генетику, чем можно будет в удовольствие заниматься до преклонных лет.
Если до 30 не стали чемпионом-рекордсменом, то и не стоит впахивать дальше. Спорт на результат - забыть, занимаемся только физкультурой для удовольствия и здоровья.

цитата:

Любой психиатр легко увидит в жалобах самый простой астенический синдром

Уважаемый, если я буду видеть вокруг только свою патологию=будет один большой дурдом

имхо, для начала общий и клинический анализ крови и по их результатам узи печени.
имхо, с печенью какая-то хня.

у меня такое бывает когда прихожу в зал с похмелья ))

p.s. Я не врач, я физкультурник-алкоголик (со здоровой чугуниевой печенью )

да, согласен с Жоглом, неплохая идея провериться на различных паразитов.

ну, либо, если совсем всё плохо, то я бы (если был бы врачом) предположил какие-то обусловленные генетикой проблемы с обменом веществ, накоплением гликогена, выработкой АТФ и так далее.

если есть лишние деньги - можете сделать какой-нибудь ДНК-тест и узнать, например, что вы какой-нибудь генетический "мутант" с какими-то нарушениями.

не, ну а чо, миллионы людей с этим живут и даже не задумываются...

креатин пробовали употреблять?
если нет - рекомендую.

цитата:

Originally posted by Сивутя:

креатин

Это всего лишь одна из многих аминокислот, поступающих с пищей.

цитата:

Originally posted by zeh8811:

Питание полноценное

Я бы на месте автора ничего не делал (с гормонами), если нет навязчивой цели раскачаться до размеров племенного кабана. Вес говорит о том что организм в состоянии нормальной саморегуляции, работал бы на рельеф и сушку потихоньку, гнул и тянул функционалку ну и показатели понемногу

вот ты сейчас пёрнул в лужу.

во-первых, нихрена не аминокислота, во-вторых, ты столько пищи не съешь, сколько в одной капсуле добавки, в третьих, - это одна из немногих хреней, действие которых объективно доказано и подтверждено субъективными мнениям многих людей, в т.ч. и моим.

цитата:

Сивутя:
действие

Какое действие? Краткосрочный пампинг за счёт удержания воды в клетках? Микроскопический прирост силы который только на стенде меряется? Человек пишет что пробовал курсы, ты думаешь он про копечные пищевые добавки вроде моногидрата креатина от тебя первый раз услышал?

прирост силы и выносливости на нём отнюдь не микроскопический и заметен невооружённым глазом без всяких стендов.

"Человек пишет что пробовал курсы, ты думаешь он про копечные пищевые добавки вроде моногидрата креатина от тебя первый раз услышал?"

- а вдруг?

Простите мне мое невежество, а зачем вообще употреблять какие-либо стимуляторы при занятиях спортом?

цитата:

ahin:
Простите мне мое невежество, а зачем вообще употреблять какие-либо стимуляторы при занятиях спортом?

одним - чтобы заниматься меньше, а достигать больше.
другим - чтобы достигать большего, занимаясь ещё больше.

Вероятно, у каждого человека есть генетически заложенный предел мышечной массы (т.е. силовых показателей), которую он способен поддерживать на собственном тестостероне. А спорт это погоня за новыми результатами. Вот и ищут способы перехитрить систему. К тому же, некоторым от природы вообще суждено быть рыхлыми сгустками жира или рахитами, что делать, если человек отчаянно этого не хочет?

цитата:

rawmeathunter:
... К тому же, некоторым от природы вообще суждено быть рыхлыми сгустками жира или рахитами, что делать, если человек отчаянно этого не хочет?...

Ясно, спасибо. Нарциссизм, короче.

цитата:

rawmeathunter:
Вероятно, у каждого человека есть генетически заложенный предел мышечной массы (т.е. силовых показателей), которую он способен поддерживать на собственном тестостероне. А спорт это погоня за новыми результатами. ...

Не, ну спорт - это понятно, спортсмены обменивают свое здоровье на денежные средства. Но когда человек ходит в качалку и ест анаболические стероиды - это мне было непонятно. Теперь немного ситуация прояснилась, см. выше.

цитата:

Originally posted by ahin:
Ясно, спасибо. Нарциссизм, короче.

Тут смотря как глубоко копать. Я считаю из 100% физкультурников ровно 100% часть своих усилий тратит на улучшение именно внешнего вида, а не только на функцию. Все больны нарциссизмом?

Хотя может и не прав я. Из этих 100% надо конечно вычесть командные и игровые виды, где основная мотивация может к внешнему виду отношения не иметь.

цитата:

Originally posted by ahin:

Нарциссизм, короче.

Этим словом что угодно можно назвать: манеру со вкусом одеваться, пользоваться косметикой, мыть волосы, делать хотя бы минимальный маникюр, чистить ботинки и подтирать зад. Избавь людей от этого недостатка и получишь мир состоящий из духовно богатых чмырей.

цитата:

rawmeathunter:

Этим словом что угодно можно назвать: манеру со вкусом одеваться, пользоваться косметикой, мыть волосы, делать хотя бы минимальный маникюр, чистить ботинки и подтирать зад. Избавь людей от этого недостатка и получишь мир состоящий из духовно богатых чмырей.

Ну, во-первых, хочу сказать, что я не троллю, а мне действительно интересно. Во-вторых, гигиена (а сюда я включаю, говоря Вашими словами, мытье волос, маникюр-педикюр, подтирание зада и т.п.) отношения к нарциссизму не имеет ни малейшего. В-третьих, "манеру со вкусом одеваться" я не понимаю, ибо предпочитаю носить, прежде всего, удобную, а не красивую одежду. Но любителей со вкусом одеваться совершенно не порицаю.
И какая связь накачки стероидного бицепса со всем вышеперечисленным?

цитата:

wolserg:

Тут смотря как глубоко копать. Я считаю из 100% физкультурников ровно 100% часть своих усилий тратит на улучшение именно внешнего вида, а не только на функцию. Все больны нарциссизмом?

Хотя может и не прав я. Из этих 100% надо конечно вычесть командные и игровые виды, где основная мотивация может к внешнему виду отношения не иметь.

Ну вот не знаю. Езжу на велосипеде по причине того, что мне это:
а) нравится;
б) оздоравливает.

цитата:

ahin:

И какая связь накачки стероидного бицепса со всем вышеперечисленным?

Люди хотят быть сильными и красивыми, это естественно. Кто-то выбирает легкий путь, только лишь сходив в парикмахерскую и купив утягивающие трусы, кто-то достигает результатов годами тягая железо, и не безосновательно горд этим. Я считаю, что никакого "стероидного" бицепса не бывает. Если вы видите такой, это в первую очередь результат упорного труда. А то, что достается с большим трудом, неважно, это умение виртуозно играть на фортепиано, рекорд по времени на склоне олимпийской сложности или шикарная фигура, которую человек делал много лет, вызывает уважения (ну, или зависти) куда больше чем просто обладание вещами, которые любой может купить, даже задорого. Есть миф что стероидные бодибилдеры добились своих результатов только благодаря гормональной терапии. Легко понять что это неправда, попробовав это на своей шкуре хотя бы год.

Проблема - не растут сила и выносливость.
.
- вот это да. .... да по твоей формуле: Кто карячится в спортзале Тот должен быть ОДНОЗНАЧНО-ОЛИМПИЙЦЕМ и неипёт.

цитата:

rawmeathunter:

Люди хотят быть сильными и красивыми, это естественно. Кто-то выбирает легкий путь, только лишь сходив в парикмахерскую и купив утягивающие трусы, кто-то достигает результатов годами тягая железо, и не безосновательно горд этим. Я считаю, что никакого "стероидного" бицепса не бывает. Если вы видите такой, это в первую очередь результат упорного труда. А то, что достается с большим трудом, неважно, это умение виртуозно играть на фортепиано, рекорд по времени на склоне олимпийской сложности или шикарная фигура, которую человек делал много лет, вызывает уважения (ну, или зависти) куда больше чем просто обладание вещами, которые любой может купить, даже задорого. Есть миф что стероидные бодибилдеры добились своих результатов только благодаря гормональной терапии. Легко понять что это неправда, попробовав это на своей шкуре хотя бы год.

Вот. Вот теперь что-то проясняется. Хотя по-прежнему непонятно до конца. То есть вот те развитые мышцы, которые можно увидеть у бодибилдеров - это исключительно результаты труда? Или без употребления определенных веществ они не смогли бы стать таковыми? Просто у меня в голове действительно есть тот самый миф, о котором Вы сказали: мол, бодибилдеры жрут стероиды, от этого они наливаются мясом (которое при этом нефункционально совершенно) и писька не стоит.

мясо абсолютно функционально (сила пропорциональна размеру мышцы), по поводу труда, можно сказать, что стероиды делают его перспективным. Но на при любых дозировках веществ (без труда) результат будет абсолютно нулевым. Насчет писька не стоит это тоже распространенное заблуждение. Бывает что страдают яйцы из-за длительной инактивации гонадотропной цепи, но такая проблема является следствием грубых нарушений в расчете курса и при грамотном подходе никогда не возникает.

ТС-у: Для решения того, что вы обозначили как свою проблему, необходимо и достаточно наличие трёх вещей: здоровья, мотивации, методики. Для начала, попробуйте сами критически оценить у себя уровень вышеперечисленного, поговорите с умным тренером, не инструктором из платной качалки, а именно тренером. Возможно, после этого ваши взгляды на многое изменятся, а затем изменятся отношение, способы достижения и сами результаты. Люди на 5-6 десятке начинали с нуля и впоследствии бежали марафоны и супермарафоны.

цитата:

rawmeathunter:
мясо абсолютно функционально (сила пропорциональна размеру мышцы)

расскажи это лифтёрам-легковесам, которые жмут/тянут/приседают 2-3-4 своих веса ))

в тоже время есть примеры, когда мышцы много, а отдачи от них мало.

цитата:

Originally posted by Сивутя:

лифтёрам

Это которые лифты ремонтируют или лифчики в общественной бане расстегивают? Сила не очень-то зависит от собственного общего веса. А от развитости мышц очень даже. Я вообще не понимаю как с этим можно спорить.

sportwiki.to

И что?

сила в гоЙлове

-
p.s.простой пример : сопляк в припадке раскидал нах санитаров.. ,только в путь...