Диабет первого типа у ребенка.

Девочка 4 года. Стоит на учете у нефролога, потому, что ровно год назад были плохие анализы - в моче были эритроциты и тд. Лежали они тогда на обследовании в больнице, но ничего не нашли. Зато теперь постоянно сдает анализы. Мочу и кровь. Все было нормально.
Недели три назад началось,что стала много писать. Даже 1-2 раза вставала по ночам.
Нефролог ничего не сказал, но снова направил на анализы. Две недели назад в моче обнаружилось сахар.
Сказали собрать суточную мочу к сегодняшнему дню.
Две недели ничего не менялось - выглядит ребенок как раньше, ест так же, бодрый. Но писает много. На суточной моче набралось 2 литра с лишним, что много для такого возраста. Пьёт не часто, но вроде бы чуток чаще чем обычно.
В среду пойдут сдавать кровь из пальца и из вены.
Очень боюсь диабет.. .

нужно дождаться результатов анализов.. .

Имею в виду, что такие симптомы только у диабета или еще варианты бывают?

да еще и начитался ужасов про кому. что неожиданно может с ребенком совсем плохо стать. а она в садик ходит. и длится всё это уже третью неделю. страшно реально.

Ну, не волнуйтесь так. Ребенок-то чувствует себя нормально, насколько я понимаю. Ждем анализов. Ужасы не читайте.

все эти две недели чувствовал себя нормально. как обычно. и бегал и играл. ела она всегда немного. с аппетитом ничего не изменилось.
просто врачи как-то неторопливо действуют, ребенок в садике. как бы там резко ничего не случилось.
у мамы есть электронный глюкометр, но очень не хочу спрашивать и волновать её - мог бы уже сегодня побежать к ней проверять.

сейчас ребенку очень плохо в саду.стало. сильная слабость, сильно болит живот, холодные руки, шумное слабое дыхание. приехала скорая

сахар 30.. . пока ехали на скорой стало 20. ребенок не обедал.. положили в реанимацию.

ребята. с любым человеком в любой момент такое может произойти. не разрешайте в скорой сразу колоть глюкозу, пока не проверят сахар. еслиб не знал про симптомы, то было бы гораздо хуже.

Я бы, по мимо непосредственно "сахара", посмотрел на гликированный гемоглобин и на С пептид.

цитата:

gsnake:
ребята. с любым человеком в любой момент такое может произойти. не разрешайте в скорой сразу колоть глюкозу, пока не проверят сахар. еслиб не знал про симптомы, то было бы гораздо хуже.

Это особой роли не играет.

всмысле? т.е. при попадании в любую больницу и при введении глюкозы и без введения инсулина в скорой - все было бы так же?
при такой слабости, хриплом поверхностном дыхании, больном животе - всегда берут анализ крови на сахар и человеку вобщем-то было бы не намного хуже?

цитата:

Originally posted by gsnake:

не разрешайте в скорой сразу колоть глюкозу, пока не проверят сахар.

Вообще то глюкозу по-любому НЕЛЬЗЯ применять в качестве скоропомощных инфузий, что определяя сахар, что не определяя - это грубейшая ошибка. И, разумеется, глюкозу нельзя вливать без определения её уровня - это вообще не оговаривается...

цитата:

Originally posted by ryzhov:

Я бы, по мимо непосредственно "сахара", посмотрел на гликированный гемоглобин и на С пептид.

Полностью поддерживаю уважаемого коллегу Рыжова.

цитата:

Gladiator:

Вообще то глюкозу по-любому НЕЛЬЗЯ применять в качестве скоропомощных инфузий, что определяя сахар, что не определяя - это грубейшая ошибка. ...

цитата:

Gladiator:

... И, разумеется, глюкозу нельзя вливать без определения её уровня - это вообще не оговаривается...

Немного взаимоисключающе прозвучало, коллега.

А вообще, при гипогликемической коме вполне себе применяется 40% глюкоза в/в.

сейчас мне что делать? после того как на ноги подняли в реанимации, может снова сегодня такое случится? если там врачи наблюдают.
такое пережил... .

Всё будет хорошо!

они там в эндокринологическом отделении все варианты будут рассматривать в плане обследования и анализов?

пишут, что у детей диабет бывает в 0.3% случаев...
ну как же так нас угораздило то.. .

Тоже не думал,а вот восьмой год с диабетом.Не переживайте,эндокринологи врачи в большинстве своем народ знающий.

цитата:

Originally posted by ahin:

А вообще, при гипогликемической коме вполне себе применяется 40% глюкоза в/в.

В Израиле коррекция уровня сахара начинается только одновременно с нормализацией кислотно-щелочного равновесия буферными смесями (или после) - но ни в коем случае не как самостоятельная терапия

она мне сегодня утром рассказала, что в тот день совсем ничего не съела на обед, а только выпила стакан очень сладкого чая. плюс стресс - первый день вышла в детсад после двух недель отпуска. может это спровоцировало такой резкий приступ.... эх.. посидела бы в тот день дома, вечером бы проверили сахар и все обошлось бы гораздо спокойнее и безопаснее.

цитата:

Gladiator:

В Израиле коррекция уровня сахара начинается только одновременно с нормализацией кислотно-щелочного равновесия буферными смесями (или после) - но ни в коем случае не как самостоятельная терапия

Простите мне мое невежество, а какие нарушения КЩР при гипогликемии требуют введения буферных смесей на этапе скорой медицинской помощи? Сорри за офтоп, но реально неясно мне.

цитата:

Originally posted by ahin:

Простите мне мое невежество, а какие нарушения КЩР при гипогликемии требуют введения буферных смесей на этапе скорой медицинской помощи? Сорри за офтоп, но реально неясно мне.

Если это просто гипогликемия - то отсутствует необходимость в оказании СМП в виде внутривенных инфузий глюкозы, достаточно просто дать кусочек сахара под язык или напоить пациента сладким чаем.

А если необходимы скоропомощные мероприятия - значит речь идёт о гипогликемической коме, для которой характерны кетоацидоз, лактатацидоз, и гиперосмолярная диабетическая кома.

цитата:

Gladiator:

Если это просто гипогликемия - то отсутствует необходимость в оказании СМП в виде внутривенных инфузий глюкозы, достаточно просто дать кусочек сахара под язык или напоить пациента сладким чаем.

А если необходимы скоропомощные мероприятия - значит речь идёт о гипогликемической коме, для которой характерны кетоацидоз, лактатацидоз, и гиперосмолярная диабетическая кома.

Нет, коллега, тут Вы что-то путаете немного. Перечисленные Вами состояния (в частности, кетоацидоз и гиперосмолярная кома) протекают на фоне значительной гипергликемии, и, действительно, нуждаются в коррекции кислотно-основного состояния.
Гипогликемическая кома требует введения глюкозы, прежде всего. И чем быстрей будет она введена, тем лучше для головного мозга.

цитата:

Originally posted by ahin:

Нет, коллега, тут Вы что-то путаете немного.

Верно, думал о гипогликемической коме, а процитировал гепер-...

Действительно, недостаток глюкозы не сопровождается нарушением КЩС, хотя может в тяжёлых случаях провоцировать отек головного мозга. В этом Вы правы.

Тем не менее, вводить глюкозу без определения уровня сахара - неверно, поскольку симптомы гипо- и гепергликемической комы при сахарном диабете могут быть похожи в определенных случаях, и тогда легко можно усугубить ситуацию

удивило, что как быстро это происходит - самочуствие хорошее, человек бодрый и здоровый внешне. из симптомов только большое количество выделения мочи (которое только специально замеряя можно заметить) и вдруг почти кома и тяжелое состояние в реанимации.
эх еслиб знал.. . еще с утра бы поехали бегом в больницу.. .

цитата:

Тем не менее, вводить глюкозу без определения уровня сахара - неверно, поскольку симптомы гипо- и гепергликемической комы при сахарном диабете могут быть похожи в определенных случаях, и тогда легко можно усугубить ситуацию

введение 20=40 мл глюкозы при коме , при отсутствии глюкометра есстно, является диагностическим, ухудшить состояние при гиперкоме не может.. .

цитата:

dimon8-5:

введение 20=40 мл глюкозы при коме , при отсутствии глюкометра есстно, является диагностическим, ухудшить состояние при гиперкоме не может...

Да.

Докладаю как детский реаниматолог перевидавший кучу диабетиков-первачков. Чаще всего у детей диабет так и начинается с полиурии и полидипсии, потом резко развивается кетоацидоз, т.е. смещение рН крови в кислую сторону. Причина- при избытке глюкозы в крови, из-за отсутствия инсулина, глю не транспортируется в клетку. В клетке происходит процесс глюконеогенеза с образованием кетоновых тел. В данной ситуации тяжесть чаще всего обусловлена эксикозом и кетоацидозом, уровень гликемии особого значения не имеет. При лечении прежде всего купируем эксикоз и начинаем инсулинотерапию в дозе 0,1 ед/кг/ч. Буферные растворы (трометомол, соду] пользуем при рН меньше 7,0. По мере снижения глю полключаем к инфузии р-р глю 10%.
Касательно использования глюкозы на догоспитальном этапе ИМХО разницы чем купировать эксикоз особо нет, хотя рингер или физ лучше для этого подходят.
По теме топика: СД у детей протекает более тяжедо нежели у взрослых. Родиьели должны приложить все усилия чтобы не допускать декомпенсаций болезни. К сожалению при СД 1 рано или поздно развиваются сосудистые осложнения: диабетическая нефропатия, ретинопатия и тд.

цитата:

Originally posted by dimon8-5:

... введение 20=40 мл глюкозы при коме , при отсутствии глюкометра есстно, является диагностическим, ухудшить состояние при гиперкоме не может...

Потеря сознания возникает при снижении уровня сахара менее 1,5-1,3 ммоль.. . 20 мл 40% глюкозы у взрослого человека весом 70 кг дают увеличение уровня сахара в среднем на 1 ммоль - при развитии гипогликемической комы это ни о чем. Лечебной дозировкой в этом случае следует считать назначение от 60 до 100 мл и более

Объясните мне ЗАЧЕМ проводить подобные эксперименты, если современный глюкометр даёт точный результат в течение 1 минуты? Или для столичных станций СП это такая чрезмерная перегрузка бюджета?

цитата:

Gladiator:

Объясните мне ЗАЧЕМ проводить подобные эксперименты, если современный глюкометр даёт точный результат в течение 1 минуты? Или для столичных станций СП это такая чрезмерная перегрузка бюджета?

Россия как бэ не ограничивается столицей.

цитата:

Originally posted by ahin:

Россия как бэ не ограничивается столицей.

Да, разумеется.. . Собственно говоря, я имел ввиду не "столичные", а "городские" станции скорой помощи - просто в пол третьего ночи не совсем ясно выражаю свои мысли Попробую сформулировать ещё раз:

Для того, чтобы вывести пациента из гипогликемической комы, необходимо поднять уровень сахара. Вместе с тем, если кома не гипо-, а гипергликемическая, это однозначно усугубит тяжесть состояния. Когда речь идёт об оказании неотложной помощи в глухой деревне, и до ближайшей станции СП несколько часов хода - да, можно поэкспериментировать с введением глюкозы наугад. Но в обычных условиях ЗАЧЕМ проводить подобные опыты, если проще и быстрее воспользоваться глюкометром? Сегодня приборчик, дающий вполне приемлемую точность уровня сахара в крови стоит менее 100 долларов - неужели станция скорой помощи не в состоянии найти эту сумму?

в скорой помощи они и не собирались вроде сахар мерить. думаю, что правильно не собирались - нечастая проблема. хотели вести в обычную больницу.
но мы им сказали о подозрениях, они померили и повезли в другую больницу где эндокринологи.

цитата:

в скорой помощи они и не собирались вроде сахар мерить

нифига стандарты не выполняют.. . или глюкометра действительно небыло.. .

глюкометр был же. просто до ближайшей больницы было ехать недолго. может из-за этого.
сейчас то уж что рассуждать. все сделали в итоге верно.

цитата:

Originally posted by gsnake:

все сделали в итоге верно.

Ну и чудненько

Успехов Вам и Вашей дочери!

Но в будущем рекомендую надеть дочери браслет с информацией о том, что она страдает сахарным диабетом - на случай, если Вас вдруг не окажется рядом.

цитата:

Но в будущем рекомендую надеть дочери браслет с информацией о том, что она страдает сахарным диабетом - на случай, если Вас вдруг не окажется рядом.

а в России кто-то обращает внимания на такие браслеты? у нас по-моему с приступом диабета раньше в вытрезвитель увозили, а теперь в обезъянник.

цитата:

Ну и чудненько
Успехов Вам и Вашей дочери!

спасибо! будем потихоньку учится как чего теперь.
жалко,что всё очень дорого при такой болезни. но как-то люди выкручиваются, даже в деревнях... .

цитата:

Originally posted by gsnake:

а в России кто-то обращает внимания на такие браслеты?

Должны обращать.