Farmacevt
P.M.
|
19-7-2014 22:53
Farmacevt
Вырезка из журнала для нас, аптекарей. Что думаете?
|
|
ryururu
P.M.
|
проблема осознана давно - не успеваем за мутирующими бактериями. и обратно, они стали излечиваться старыми антибиотиками, например, пенициллинового ряда. а стимулировать возможно и бессмысленно: они всё быстрее и злее. может, человек уже опоздал навсегда? и проигрывает им.
|
|
Farmacevt
P.M.
|
19-7-2014 23:17
Farmacevt
цитата:Originally posted by ryururu:
и обратно, они стали излечиваться старыми антибиотиками, например, пенициллинового ряда.
серьезно?
|
|
colstr
P.M.
|
Шутит он. Лучший способ- это съебнуть в глушь, а после "контактов" с цивилизацией находится в карантине, как и было заведено у наших предков + отличное здоровье (чего в цивилизации быть не может). Всё равно долго это не пролиться- 9-19 лет и пиндык.
|
|
Gladiator
P.M.
|
19-7-2014 23:45
Gladiator
цитата:Originally posted by ryururu:
... вирусами. и обратно, они стали излечиваться старыми антибиотиками...
?
|
|
Farmacevt
P.M.
|
19-7-2014 23:55
Farmacevt
да я тоже по рецептам вижу, что все более новые и новые только выписывают - к примеру цефазолин почти не применяется в этом году, цефтриаксон и цефотаксим заняли его место полностью.
|
|
ag111
P.M.
|
Что такое будущее?
|
|
ryururu
P.M.
|
цитата:Farmacevt:
серьезно? да, стали. они мутируют в сторону привыкания к антибиотиками, которыми пользуются люди. и перестают быть привычными к старым, которыми уже не пользуются люди. это ведь лишнее, с точки зрения эволюции и приспособляемости вида. известный факт. но проблема этим не решается. они снова быстро приспособятся к старым а\биотикам.
|
|
Gladiator
P.M.
|
20-7-2014 04:53
Gladiator
Каким образом ВИРУСЫ могут мутировать " в сторону привыкания к антибиотиками"?
|
|
ryururu
P.M.
|
бактерии, конечно. исправляю. вирусы мутируют тоже и ещё быстрее, вплоть до возникновения совершенно новых. и вирусная инфекция чаще всего предшествует бактериальной - симбиоз, своего рода: вирус ослабляет иммунитет, и бактерии накидываюся. именно поэтому врач часто сразу выписывает антибиотик, хотя это, возможно, не совсем правильно.
|
|
Gladiator
P.M.
|
20-7-2014 11:32
Gladiator
цитата:Originally posted by ryururu:
исправляю.
Принято А по теме - действительно, необоснованное назначение антибактериальной терапии (и особенно - продажа антибиотиков без рецепта врача) привело к тому, что соревнование между болезнетворными микроорганизмами и антибиотиками стремительно ведёт к проигрышу последних. Вполне возможно, что через 15-20 лет антибактериальная терапия в нынешнем понимании вообще окажется несостоятельной.. .
|
|
zhogl
P.M.
|
цитата: соревнование между болезнетворными микроорганизмами и антибиотиками Это будет бесконечная гонка на тысячелетия. С антибиотиками слишком намного лучше чем без них, поэтому отказаться от них невозможно.
|
|
Knyt
P.M.
|
цитата:Originally posted by zhogl:
Это будет бесконечная гонка на тысячелетия.
цитата:Originally posted by Gladiator:
что через 15-20 лет
Не будет. Я думаю осталось лет 5. Уже сейчас только на тиенаме+ еще антибиотик выезжаем,при флегмонах шеи и медиастенитах,после вскрытия и дренирования соответственно, и то летальность повысилась в разы.
|
|
ryururu
P.M.
|
в любом случае, фармацевты догоняли микробы: делали антибиотики постфактум: после появления новых штаммов и пр. а теперь и вовсе отчаялись, перестают и это делать. в процессе а-биотикотерапии уже рекомендуется менять а\биотики: микробы уже в процессе лечения конкретной болезни привыкают к ним.
|
|
TEq
P.M.
|
ну я бы не был таким категоричным у нас в септической хирургии до сих пор 3/4 пациентов получают офлоксацин и метронидазол после вскрытия очагов на конечностях. и поправляются. Иногда ванкомицин.
|
|
Rytoma
P.M.
|
WHO вроде бы Объявило о переходе в поствакцинарную эпоху, когда множество "хорошо излечимых" бактерий приобрели антибиотикоустойчивость.
|
|
нотнА
P.M.
|
цитата:Farmacevt: да я тоже по рецептам вижу, что все более новые и новые только выписывают - к примеру цефазолин почти не применяется в этом году, цефтриаксон и цефотаксим заняли его место полностью. Медпреды работают. Назначения идут, фарм бизнес процветает Сам когда медрепом был основная задача была обработать окружных специалистов. А дальше дело техники. Тут думаю та же история, причём во всём мире.
|
|
rawmeathunter
P.M.
|
21-7-2014 17:08
rawmeathunter
цитата:Originally posted by colstr:
у наших предков + отличное здоровье
да выдумки это всё, "наши предки" для того и рожали по 12-15 детей, чтобы запас был на случай естественной убыли.
|
|
Herr Schulze
P.M.
|
22-7-2014 00:35
Herr Schulze
1) Вина врачей - сразу лупят АБ последних поколений (чаще цефалоспорины 3 поколения - тот же цефтриаксон ) буквально на 2-3 дня. И пох на 5-7 дневные рекомендованные курсы. 2) Вина больных - или "А дайте пластинку аугментина 625 " бабуле кил под 130, или " цефтриаксона на два дня, а то больно колоться, может и так полегчает", на обьяснения провизора про минимальный курс и антибиотикорезистентность начинается такой себе ненавязчивый скандал с упоминанием бизнес-составляющей и зарплат/пенсий, наличия/отсутствия совести и т.д 3) Вина работников аптек - отпуск без назначений - норма и будни, да и отпускают "пластинку аугментина", ибо коммерция и надо дать выторг. Пишу как практикующий провизор.
|
|
colstr
P.M.
|
22-7-2014 15:57
colstr
цитата:Gladiator: Принято А по теме - действительно, необоснованное назначение антибактериальной терапии (и особенно - продажа антибиотиков без рецепта врача) привело к тому, что соревнование между болезнетворными микроорганизмами и антибиотиками стремительно ведёт к проигрышу последних. Вполне возможно, что через 15-20 лет антибактериальная терапия в нынешнем понимании вообще окажется несостоятельной... Думаю ещё проблема в том, что всё мясное, что мы сейчас едим просто напичкано ими. Мясо, рыба, птица, креветки... У меня за последний год (я несколько раз переболел) был эффект- не было повышенной температуры, кроме одного раза, когда ДО заболевания я 1 мес совершенно не ел курицу, тогда была повышенная температура. Я не знаю как граждане потребляют антибиотики, мы- только по предписанию врача. С врачом разговаривал (и не с одним)- назначают новые, потому что от старых нет эффекта- просто не действуют. Возможно все остальные и хавают антибиотики (мне сомнительно), но скорее всего "эффект" из-за антибиотиков в еде.
|
|
colstr
P.M.
|
22-7-2014 16:00
colstr
цитата:rawmeathunter:
да выдумки это всё, "наши предки" для того и рожали по 12-15 детей, чтобы запас был на случай естественной убыли. Угу, прям так и задумывали- "рожаем больше, что б больше выжило" Бред. Рожали, потому что контрацептивов не было и потому что было принято иметь много детей. У моих прадедов было много детей, никто не умер в детстве. Что они делали не так?
|
|
ag111
P.M.
|
Если б каждый рожал по 12 детей и никто не умер, мы б давно китайцев уморщили.
|
|
ryururu
P.M.
|
цитата:colstr: Возможно все остальные и хавают антибиотики (мне сомнительно), но скорее всего "эффект" из-за антибиотиков в еде. очень точно заметили. иммунная система совсем запутывается, когда её пичкают такой "едой": ей уже не нужно самой бороться, когда столько "помощников", и одновременно бактерии тренеруются постоянно и привыкают (и даже просто едят сами а\биотики!))) "всё есть яд и лекарство, всё дело в дозе"(парацельс). и ещё в еде куча гормонов роста (тестостерона), от того и феминизация и пр. психозы и у мужчин, и у женщин, но это уже другая большая тема.
|
|
Farmacevt
P.M.
|
22-7-2014 20:47
Farmacevt
цитата:Originally posted by colstr:
но скорее всего "эффект" из-за антибиотиков в еде.
знаете, это как то отдает теориями заговора и зелеными человечками в летающих тарелках.. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-7-2014 21:55
Gladiator
"Антибиотики в еде" полностью дезактивируются во время тепловой обработке пищи - они даже температуру выше 60 градусов способны перенести в течении не более 2-3 минут, не говоря уже о жарке и варке.. .
|
|
colstr
P.M.
|
23-7-2014 01:22
colstr
цитата:ag111: Если б каждый рожал по 12 детей и никто не умер, мы б давно китайцев уморщили. 7522 год От Сотворения Мира в Звёздном Храме с жёлтой расой. Т.е. предки победили. Используя вашу логику это было бы сделать сложно, если б нас было сильно меньше жёлтых. Значит нас было много? Посмотрите сколько было славян при царе и сколько после 2-х войн. В последней погибло более 40млн. Рожают мало. А нас 140млн (+ 45 украинцев) Не думаете об этом?
|
|
colstr
P.M.
|
23-7-2014 01:23
colstr
цитата:ryururu: очень точно заметили. иммунная система совсем запутывается, когда её пичкают такой "едой": ей уже не нужно самой бороться, когда столько "помощников", и одновременно бактерии тренеруются постоянно и привыкают (и даже просто едят сами а\биотики!))) "всё есть яд и лекарство, всё дело в дозе"(парацельс). и ещё в еде куча гормонов роста (тестостерона), от того и феминизация и пр. психозы и у мужчин, и у женщин, но это уже другая большая тема. Есть. Я даже на своём ребёнке замечаю это.
|
|
colstr
P.M.
|
23-7-2014 01:25
colstr
цитата:Farmacevt:
знаете, это как то отдает теориями заговора и зелеными человечками в летающих тарелках... Глупость. По вашему в еде нет антибиотиков? цитата:Gladiator: "Антибиотики в еде" полностью дезактивируются во время тепловой обработке пищи - они даже температуру выше 60 градусов способны перенести в течении не более 2-3 минут, не говоря уже о жарке и варке... Может быть.. . но у меня наблюдался такой эффект.(хотя сырое я не ем) Сложно об этом говорить- исследований нет, статистики нет.
|
|
mosolov
P.M.
|
С антибиотиками понятно. А как относятся к тепловой обработке тестостерон и компания?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
23-7-2014 19:27
FaceGrabber
цитата:У моих прадедов было много детей, никто не умер в детстве Ваши прадеды жили во времена когда уже была доступна какая-никакая медицина.Уже было сложно помереть от больногозуба.Земские доктора,Чехов и всё такое.
|
|
ryururu
P.M.
|
антибиотики есть и в овощах и фруктах (как противопаразитарные при выращивании, транспортирвке, хранении, да и в магазинах лежат вне холодильника неделями), не только в мясе. их термически не обратывают почти.
|
|
colstr
P.M.
|
23-7-2014 22:05
colstr
цитата:FaceGrabber:
Ваши прадеды жили во времена когда уже была доступна какая-никакая медицина.Уже было сложно помереть от больногозуба.Земские доктора,Чехов и всё такое. Земские доктора.. . почитайте записки доктора что ли.. .
|
|
colstr
P.M.
|
23-7-2014 22:06
colstr
цитата:ryururu: антибиотики есть и в овощах и фруктах (как противопаразитарные при выращивании, транспортирвке, хранении, да и в магазинах лежат вне холодильника неделями), не только в мясе. их термически не обратывают почти. Вот-вот. Не даром все вменяемые люди и в штатах и в европах стараются есть только чистую еду. Но нам то на это похрен, да?
|
|
Farmacevt
P.M.
|
23-7-2014 23:17
Farmacevt
цитата:Originally posted by colstr:
По вашему в еде нет антибиотиков?
нет. консерванты есть, а антибиотиков нет.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
23-7-2014 23:19
FaceGrabber
цитата:Земские доктора.. . почитайте записки доктора что ли А я про что .Почитайте.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
24-7-2014 01:25
mihalich1978
Про еду. Проблема совсем не в том, что человек ест антибиотики, которые дают животным (это практически невозможно в значимых количествах). Проблема в том, что резистентные бактерии могут возникнуть в животном в результате антибиотикотерапии и при забое попадают на мясо или через экскременты на овощи/фрукты и таким образом от животных передаются человеку. Обычно через сырое мясо или немытые овощи. Про овощи специально обработанные антибиотиками не слышал никогда - это как бы нафиг не нужно. Малые дозы могут попадать в растение с удобрениями, если используют навоз животных обработанных антибиотиками, но там очень малые концентрации.
|
|
colstr
P.M.
|
24-7-2014 03:12
colstr
цитата:Farmacevt:
нет. консерванты есть, а антибиотиков нет. Вы серьёзно? ))) Всё с вами понятно.
|
|
mosolov
P.M.
|
цитата:Originally posted by colstr:
Не даром все вменяемые люди и в штатах и в европах стараются есть только чистую еду.
Это от того там столько жирных развелось? :-) Антибиотики разрушатся при приготовлении, а в овощах и фруктах им и взяться неоткуда - им таблетку не дашь,образно выражаясь. От консервантов никуда не денешься, да и неохота - это ведь и соль, и уксус, и и прочие вкусности. Зато есть такая вкусность как глютамат натрия - вот это жопа... , я б его к наркотикам отнёс, вместо петрушки.
|
|
colstr
P.M.
|
24-7-2014 13:16
colstr
цитата:mosolov: Это от того там столько жирных развелось? :-)Антибиотики разрушатся при приготовлении, а в овощах и фруктах им и взяться неоткуда - им таблетку не дашь,образно выражаясь. От консервантов никуда не денешься, да и неохота - это ведь и соль, и уксус, и и прочие вкусности. Зато есть такая вкусность как глютамат натрия - вот это жопа... , я б его к наркотикам отнёс, вместо петрушки. Жирные, как раз едят плохую еду- те же гамбургеры, которые не портятся, а высыхают. Говорят на них даже мухи не садятся ))) А вот что точно- писали, что тела перестали разлагаться- столько в теле консервантов и прочего из еды.
|
|
Herr Schulze
P.M.
|
25-7-2014 19:04
Herr Schulze
цитата:писали, что тела перестали разлагаться В морг зайдите. Летом в глубинке, где холодильники того.. .
|
|
|