Перекись водорода и гидроперит
|
19-5-2006 14:40
KsI
Товарищи доктора.
Вопрос в следующем - Имеется походная аптечка. Посколько я увлекаюсь трэкингом и начинаю велотуризмом, то объем и вес аптечки ограничен. И нет желания для промывки ран и царапин (которые неизбежно сопровождают туриста) таскать пузырек перекиси водорода. Тяжелый больно Можно ли таскать гидроперит в таблетках и для промывки его разводить в воде? Вроде как при растворении его получается таже перекись + мочевина (он же карбомид который в дироле с ксилитом |
|
19-5-2006 15:27
Gladiator
Не только МОЖНО, но и НУЖНО!
Перекись водорода быстро теряет свои свойства при нагревании, под прямыми солнечными лучами, при негерметичности упаковки и т.д, так как это очень НЕСТОЙКОЕ вещество. Растворив таблетку гидроперита в нужном количестве чистой воды ( желательно прокипяченной ) так, что бы получилась 3% перекись Вы избежите всех этих неприятностей |
|
19-5-2006 18:34
KsI
Примерно так я и думал
 а мочевина нейтральна? |
|
19-5-2006 22:24
Gladiator
Я не уверен, что при растворении гидроперита образуется мочевина ( нужно заглянуть в биохимию на досуге), но в любом случае она абсолютно безвредна для обработки ран!
|
|
19-5-2006 23:27
Leavsee
|
|
19-5-2006 23:29
Крестьянин
Да ничего хорошего в гидроперите.
1. Его нужно очено много (таблетка на столовую ложку воды). Хотите иметь нормальную аптечку - придётся мириться с весом и объёмом, |
|
20-5-2006 00:39
Gladiator
Крестьянин, ТАБЛЕТКА на столовую ложку воды??? Да побойтесь бога!!! От такого совета как минимум некроз тканей случиться
 Одна таблетка разводится примерно на 50-100 мл, т.е на полстакана-стакан! Вода питьевая имеется в наличии в любой избе ( или фляге на поясе ), чего её искать? Грязный - в плане ЧЕГО? Это же антисептик, на нем микробы по определению жить НЕ МОГУТ А про обезараживание им воды никто и не говорит, он не для этого используется при оказании первой помощи!А вот перекись придётся менять довольно часто, не реже раза в месяц, а то и чаще - по аптекам бегать не успеете Единственное, в чем я с Вами сегодня согласен - что без аптечки пронесёт.. . Причем капитально |
|
20-5-2006 01:01
Крестьянин
Гладиатор,не путаете ли Вы гидроперит с пергидролем? Для получения 3%
раствора перекиси одна таблетка ГИДРОПЕРИТА идёт именно на 15 кубиков воды. Грязный - за счёт свинца и цинка (технологический процесс).Поэтому - А 50 кубиков перекиси ношу в своей ежедневной сумке,руки не отвали- |
|
20-5-2006 01:39
Gladiator
Может и путаю
В Израиле продаются таблетки ПЕРОКСИД, я думаю, что это аналог или одного, или другого Но смысл в том, что ТАБЛЕТКИ сухого вещества значительно удобнее жидкой перекиси! А про наружное употребление - так естественно, перекись тоже используется для обработки РАН , а не во внутрь |
|
20-5-2006 02:19
Leavsee
Ну, таблетка - примерно 15 мл 3% или примерно 50 мл 1%. Нужна трешка - три таблетки на 50 мл. Зато всегда наготове. Через минуту. Хоть в пепси-коле. А прекись в ежедневной сумке от тряски через неделю будет менее 1%. А за месяц просто в воду превратится. А если еще и температура воздуха высокая - то эффект будет только плацебарный.
|
|
20-5-2006 10:20
SavaiNN
Гидроперит всегда таскаю в аптечке... обычноо продается с мочевиной.. и позиционируется,в инструкции так написано, для полоская и промывания ран. а уж откуда там свинец и цинк.... |
|
20-5-2006 15:11
x32
она не образуется она добавлена в таблетки под названием "гидроперит", для стаблизации перекиси при растворении. Это как "балластная" глюкоза в таблетках |
|
20-5-2006 15:15
x32
кстати в раствор перекиси продаваемый в аптеках также содержит мочевину
 для стабилизации
|
|
20-5-2006 15:34
Leavsee
Не всякий. Есть solutio hydrogenii peroxidi и solutio hydrogenii peroxidi diluta.
Немного нагрев первый, можно почуять запах аммиака. Если чистить контактные линзы такой перекисью, то можно их загубить. |
|
20-5-2006 19:21
Gladiator
Вы натолкнули меня на любопытную мысль -
Если уж совсем не будет под рукою никакой жидкости для расстворения гидроперита ( хотя представить такую ситуацию довольно сложно ), ну что же.. . Тогда можно будет разводить этим самым.. . ну, то, что мочевину содержит! |
|
20-5-2006 20:55
Leavsee
А что, она в норме стерильна. Почему бы и нет? Да и кто там выживет в среде с прекисью?
|
|
20-5-2006 22:04
437
В детстве так и говорили: пописай на рану и всё заживёт.
|
|
21-5-2006 15:58
x32
в идеале так оно и должно быть
ввиду особенностей строения мочеполовой системы в моче содержится большое кол-во "природных" антисептиков в противном случае в мочевыводящих каналах выросла бы такая плесень  |
|
21-5-2006 15:59
x32
вполне может быть |
|
21-5-2006 16:27
Kitdze
Спирт.
Спирт господа. Он заменяет в походе всё, и топливо, и сугрев, и растирания и мощный антисептик. 0.700 литра (0.56кг) спирта я таскаю в комплекте минимальной нагрузки на неделю одиночного похода, это из общей нагрузки в 12кг. Каждый день уходит от 30 до 100 мл, на разжигание в ливень иногда могу пустить до 150мл. |
|
22-5-2006 02:21
LOMM
а я думал, что гидроперит только для подрывников-любителей
серьезно если, из своего опыта скажу, что пробовал обрабатывать небольшие раны с занесенной инфекцией (нагноение) таблеткой гидроперита. рану мочил водой и размазывал таблеткой около минуты. эффект: нагноение пропадало, рана быстро заживала; на коже образовывался белесый ожог, который проходил через 2-3 часа. для обеззараживания воды, думаю, использовать можно было бы, только вот нет особого желания пить Н2О2. наверное, после растворение таблетки в эту воду надо добавить что-нибудь легкоокисляющееся. и подождать реакции. затем отфильтровать. химию помню плохо, на ум приходят только металлы. только муторное это дело. проще вскипятить воду, чем всей этой химией заниматься. |
|
22-5-2006 03:07
Kitdze
Вообще, прелесть перекиси в том, что от неё очень слабый химический ожог в случаях, когда "лучше пере- чем недо-".
Однако воду лучше обеззараживать марганцовкой, потом кинуть в неё чистой мелкой крупы (манки, например), вся марганцовка уйдёт на сжигание органики, потом можно пить "без привкуса". В зависимости от количества марганцовки можно пить хоть из холерной лужи. |
|
22-5-2006 11:24
LOMM
а перманганат калия (KMnO4) чем является? ну там щелочью, солью итд. какая химическая реакция происходит при обеззараживании?
|
|
22-5-2006 17:32
KsI
Спирт.
Спирт господа. Он заменяет в походе всё, и топливо, и сугрев, и растирания и мощный антисептик. Открытую грязную рану не промоешь спиртягой. Ткани пожжешь.
Окисление как окисление.
P.S. вообще глупый совет. Крестьянин, вы наверное не видели сбитых в кровь ног у новичков в "кросовках" на 2-й день похода, не говоря уже о серьезных травмах. тут без обработки (хотябы вода с фурацилином + подорожник на ночь + пластыри c утра и т.п.) через неделю МЧС вызывать придется для эвакуации. По поводу обеззараживания воды - пусть марганцевку и акватабс спецназ в засадах ест.. . А меня покипятить водичку не ломает. На этих выходных пили из торфяных болот кипяченную воду (10 мин кипячения) и нормально. Никого не пронесло.
|
|
22-5-2006 22:46
Kitdze
Окислителем. |
|
22-5-2006 22:48
Kitdze
P.S. вообще глупый совет. Крестьянин, вы наверное не видели сбитых в кровь ног у новичков в "кросовках" на 2-й день похода, не говоря уже о серьезных травмах.
кроссовки выбирать уметь под себя надо. Хожу ТОЛЬКО в кроссовках по 30км в сутки. Решено. Рассчитаю концентрацию сколько таблеток на 50 мл. воды и буду пользовать. 1 таблетка на 50 мл - жёстая дезинфекция ран. |
|
22-5-2006 23:36
Gladiator
Улыбнуло и напомнило: Капля никотина убивает лошадь, а хомяка разрывает в клочья! |
|
23-5-2006 03:40
LOMM
а не вредны ли будут образовавшиеся в процессе обработки гидроперитом оксиды в воде? оксиды всего подряд: бактерий, инфузорий, неорганических элементов
|
|
23-5-2006 03:50
Gladiator
С чего вдруг?!
|
|
23-5-2006 04:09
LOMM
да фиг его знает. я не биохимик. не знаю, какие химические эелементы полезны, а какие наоборот. есть же, например, такое понятие, как антиоксиданты, которые препятствуют разгулу положительно заряженных частиц и получению в организме оксидов с их помощью. |
|
23-5-2006 04:21
baldman
спирт 150 мл + йод .
сначала спирт внутрь, потом весь йод на рану- дезинфекция 100% и небольшой ожог, напамять, что не колечиться больше
|
|
23-5-2006 13:21
KsI
кроссовки выбирать уметь под себя надо. Хожу ТОЛЬКО в кроссовках по 30км в сутки.
Ну про кросы, это я для примера привел. Когда в пустяковой ситуации без аптечки не обойтись. Да и кросы кросам рознь. COLUMBIA BM4183 Tigrit 2 большие разницы. Понятно, что я не трэкинговые имел ввиду спирт 150 мл + йод .
Наш метод - большую рану промыть перекисью, вокруг йод и присыпать стрептоцидом. |
|
23-5-2006 13:27
Gladiator
Не забивайте себе голову ненужной информацией! Для промывания раны важен обезараживающий эффект, а не полезность антисептика для организма |
|
24-5-2006 01:09
Kitdze
За отсутствием сколько-либо применимой для питья воды, уж лучше стакан 0.2% раствора перекиси чем обезвоживание.
Разумеется, перед этим стоит что-нибудь съесть, желательно жирное. |
|
24-5-2006 06:54
baldman
реальна история- после ранения топором 700 мл водки и тюбка в рану йода... лихорадка до утра.. . днем в травм пункт неделя на заживление
|