Разные болевые точки на теле. С медицинской точки зрения?

Приветствую уважаемое собрание!
Назрел вот такой необычный вопрос. Как с медицинской точки зрения объясняются эффекты от воздействия на разные болевые точки ну и вообще эту многогранную тему обсудить. В восточных БИ например, эффект от воздействия на определенные точки связывается с воздействием на энергетические каналы и меридианы, нарушение потока Ци и прочий всякий феншуй. Но это восточная медицина. А что говорит европейская медицина?

См. тему "о боли"

Посмотрел. Спасибо.

Кое-что еще интересует. Думаю, многие слышали про японскую систему Дим-Мак, смысл которой - чисто работа по точкам, причем не обязательно ударное воздействие, на некоторые точки достаточно легкого надавливания, и человек в отключке. Опять же, объясняется воздействием на энергетические каналы и нарушением потока Ци. Наверно, есть какое-то объяснение и с точки зрения европейской медицины?

Originally posted by barmaley2014:

эффект от воздействия на определенные точки связывается с воздействием на энергетические каналы и меридианы, нарушение потока Ци и прочий всякий феншуй. Но это восточная медицина.

Вроде как аппарат Илизарова сконструирован с учётом этих самых каналов и меридианов. Непонятно зачем.

P.S. рассказывали травматологи.

Раз уж пошла такая тема, то позвольте еще один вопросик: насчет количества и расположения болевых рецептеров в разных частях организма. Я например слышал, что больше всего их содержится в коже, а во внутренностях их очень мало. Ну кроме печени конечно А в остальных органах и в костях их практически нет. Это верно?

А в остальных органах и в костях их практически нет.

О да - кости без обезболивания можно пилить

Originally posted by Varnas:

О да - кости без обезболивания можно пилить

ну х.з. как там, мне просто запомнилась фраза из статьи какого-то мед. журнала, что большинство болевых рецептеров расположено в коже, а в костях и во внутренних органах их практически нету

а в костях их практически нету

поэтому можно не расходовать перевязочный материал и обезболивающие при транспортировке "переломов"..
ТС: прошу Вас данную статью "заслать " в МЗ РФ , дабы они изменили "стандарты оказания скорой помощи" при травмах конечностей, ибо надоело на автодорожках моделировать шины под этот "изгиб" конечности
ТС: ничего против Вас.. Вы продукт интернета, это лечится (в данном случае) одним "переломом"

все может быть

поэтому можно не расходовать перевязочный материал и обезболивающие при транспортировке "переломов"..
ТС: прошу Вас данную статью "заслать " в МЗ РФ , дабы они изменили "стандарты оказания скорой помощи" при травмах конечностей, ибо надоело на автодорожках моделировать шины под этот "изгиб" конечности

действительно. к чему все эти лишние траты? шины повязки и прочее. главное же не это, главное - быстрей довезти

Когда уже тема про чакры будет?

на некоторые точки достаточно легкого надавливания, и человек в отключке

все еще в сказки верите ? соревнований по борьбе бы не было- добрался до точки- и все, противник лежит .. где близко нервные стволы под кожей и больше концентрация нервных окончаний - там и больно.. болевых рецепторов , на самом деле, в коже больше, чем в глубине, но сие совсем не значит. что там можно спокойно ковыряться

Originally posted by Джек2013:
все еще в сказки верите ? соревнований по борьбе бы не было- добрался до точки- и все, противник лежит .. где близко нервные стволы под кожей и больше концентрация нервных окончаний - там и больно.. болевых рецепторов , на самом деле, в коже больше, чем в глубине, но сие совсем не значит. что там можно спокойно ковыряться

для каждой точки есть свой временной промежуток в течении которого она активна, поэтому нужно знать когда и куда надавить. время активации точки зависит от накопления и направления потока Ци в энергетическом канале. поэтому если просто взять и надавить - то не всегда сработает.

теперь насчет борьбы: в далеком-далеком юношестве когда я ходил на самбо, у нас был интересный случай: отрабатывали в парах какой-то бросок из стойки, и один парнишка неправильно захватил своего партнера. надо было хватать за отворот самбовки, а он его схватил за верхнюю часть трапециевидной мышцы. у него пальцы разработанные были, поэтому хватал реально как клешней. когда сделал рывок, получилось так, что большим пальцем надавил тому пацану за ключицу. а тот пацан - бац и в обморок. реально как мешок свалился. очнулся через пару секунд, бледный весь, смотрит по стронам и не врубается че с ним произошло потом рассказывал, когда тот его дернул, аж в глазах потемнело, а как упал - и сам не заметил.
потом тренер говорил, что в этом месте между ключицей и трапецивидной мышцей находится шоковая зона, шейно-плечевое сплетение и тут нужно с осторожностью работать, беречь это место

Originally posted by Джек2013:
болевых рецепторов , на самом деле, в коже больше, чем в глубине, но сие совсем не значит. что там можно спокойно ковыряться

ага, особенно - в печени

Originally posted by TIR:

Когда уже тема про чакры будет?

Чем вам чакры не нравятся?

А чем должны нравиться?

А поцчему ви отвечаете вопrосом на вопrос?

Я то, потому что ви так отвечаете. А ви?

А мне интересно, почему люди отвергают работающие на практике методы, к которым придумали не очевидное(для нас) обоснование

Originally posted by Kosoi:
А мне интересно, почему люди отвергают работающие на практике методы, к которым придумали не очевидное(для нас) обоснование

Опять бесконтактный бой ?

человек существо живучее и выносливое.

уязвимых мест поверхностно нет.

п.с. если ударить достаточно сильно - точка везде, просто ци надо побольше(килограм 100+ жедлательно) и удар поставленный

уязвимых мест поверхностно нет.

Есть. Глаза, яйца. ХОтя насчет сильного удара - согласен. НЕсмотря на утверждениячто печень ненашпигованная болевыми рецептами, удар по ней спорит с ударом по яйцам... .

Originally posted by Varnas:

Есть. Глаза, яйца. ХОтя насчет сильного удара - согласен. НЕсмотря на утверждениячто печень ненашпигованная болевыми рецептами, удар по ней спорит с ударом по яйцам....

Но бить то надо все равно сильно, йайца их как не гладь энергией Ци сознание не потеряешь.

а печень, в норме из-под реберной дуги не выглядывает.

Originally posted by Биг ред тролль:

Опять бесконтактный бой ?
человек существо живучее и выносливое.
уязвимых мест поверхностно нет.
п.с. если ударить достаточно сильно - точка везде, просто ци надо побольше(килограм 100+ жедлательно) и удар поставленный

Вот как раз ци и хотел в пример привести, вот как ещё могли китайцы хрензнаетскольколетназад объяснить, что мозг оптимизирует работу мышц и сгибательные мышцы перестают мешать разгибательным (и наоборот) и получаем силу и скорость удара выше, чем у просто качка? Так же скорее всего обстоят дела и с чакрами, просто никто не хочет изучить, что происходит в организме при всяких йоговских упражнениях
З.Ы. бесконтактный бой - херня

Originally posted by Kosoi:

Вот как раз ци и хотел в пример привести, вот как ещё могли китайцы хрензнаетскольколетназад объяснить, что мозг оптимизирует работу мышц и сгибательные мышцы перестают мешать разгибательным (и наоборот) и получаем силу и скорость удара выше, чем у просто качка? Так же скорее всего обстоят дела и с чакрами, просто никто не хочет изучить, что происходит в организме при всяких йоговских упражнениях
З.Ы. бесконтактный бой - херня

Йоговские ? дык проверили - ОС.

Originally posted by Биг ред тролль:

Йоговские ? дык проверили - ОС.

ОС - Осознанный Сон?
Ну хз, в каком то трэде тут посоветовали гимнастику за авторством некого Алоиза Рааба, которая сделана на основе йоговских упражнений, я вот начал делать и о чудо! спина перестала болеть!

Но бить то надо все равно сильно, йайца их как не гладь энергией Ци сознание не потеряешь.

Ну незнаю. Мне красивая китаянка- мастер ци масажа яйца еще негладиля.

Originally posted by Kosoi:

ОС - Осознанный Сон?
Ну хз, в каком то трэде тут посоветовали гимнастику за авторством некого Алоиза Рааба, которая сделана на основе йоговских упражнений, я вот начал делать и о чудо! спина перестала болеть!

А из-за чего спина болела ?

любая гимнастика - полезна.

Originally posted by Varnas:

Ну незнаю. Мне красивая китаянка- мастер ци масажа яйца еще негладиля.

Предложите.

Originally posted by Varnas:

НЕсмотря на утверждения что печень не нашпигованная болевыми рецептами, удар по ней спорит с ударом по яйцам....

Печень-то сама по себе не нашпигована рецепторами, а нашпигована ими ее капсула. Как и почечная капсула и капсула селезенки.

Вообще, по теме есть очень интересная книга Г.Н.Кассиля, наз. "Наука о боли".
Вот например, интересная цитата из этой книги: - ".. Органы пищеварительного тракта по-разному реагируют на боль. Стенка пищевода мало чувствительна к боли, хотя экспериментальных данных, подтверждающих это утверждение, не существует. Нечувствителен к боли и желудок. Стенку его можно колоть, резать, сдавливать, прижигать, не вызывая боли. Даже пропускание электрического тока через желудок совершенно безболезненно. Но в то же время в желудке имеется огромное количество рецепторов, сигнализирующих о степени растяжения стенок желудка (механорецепторов), о состоянии мышечной ткани его стенок (миорецепторов), о химических изменениях крови и тканевой жидкости (химиорецепторов), об изменениях осмотического давления в крови и тканях желудка (осморецепторов)." - narod.ru
".. Из повседневной хирургической практики известно, что внутренние органы грудной и брюшной полости нечувствительны или малочувствительны к определенным болевым раздражениям. Под местной анестезией стенки желудка и кишок можно резать, сшивать, иссекать, нагревать, охлаждать, не вызывая боли. К воздействиям подобного рода желудочно-кишечный тракт на всем своем протяжении - от желудка до прямой кишки - нечувствителен. Однако достаточно потянуть орган, ущипнуть его за ножку или место прикрепления, чтобы вызвать сильнейшую боль, отдающую в другие органы, иногда даже отдаленные." - narod.ru

Originally posted by Биг ред тролль:

А из-за чего спина болела ?

Сколиоз 11 градусов грудного отдела и поясница тоже болела, школа + универ + сидячая работа за компом

Сверху ключицы довольно болезненная мышца,но не у всех,некоторым только надавить туда-и всё,человек корчится от боли,и ничего сделать не может,а кто-то и нормально такое переносит. Ещё локоть иногда слабое место-стоит немного зацепится удачно-и разряд как будто 660 вольт получил,я однажды видел ,как зацепивщись локтем за край стола совсем чуть-чуть ,товарисч отключился на минут 25.
Но тут наверное,всё индивидуально!

Originally posted by silent___hunter:
Сверху ключицы довольно болезненная мышца,но не у всех,некоторым только надавить туда-и всё,человек корчится от боли,и ничего сделать не может,а кто-то и нормально такое переносит. Ещё локоть иногда слабое место-стоит немного зацепится удачно-и разряд как будто 660 вольт получил,я однажды видел ,как зацепивщись локтем за край стола совсем чуть-чуть ,товарисч отключился на минут 25.
Но тут наверное,всё индивидуально!

Дед в детстве за ухо .. . Больно было - страсть

Originally posted by silent___hunter:
Сверху ключицы довольно болезненная мышца,но не у всех,некоторым только надавить туда-и всё,человек корчится от боли,и ничего сделать не может,а кто-то и нормально такое переносит. Ещё локоть иногда слабое место-стоит немного зацепится удачно-и разряд как будто 660 вольт получил,я однажды видел ,как зацепивщись локтем за край стола совсем чуть-чуть ,товарисч отключился на минут 25.
Но тут наверное,всё индивидуально!

Точечный удар просто. На руке таких мест три. И еще четыре куда тычок яварой просто парализует руку

Берешь руководство, явару - и наслаждаешься

На руке таких мест три

и где они?

Точечный удар просто

Ещё локоть иногда слабое место

5 минутка в простонородье называется.
вроде бы там нервное окончание.
собственно в чем вопрос?
имхо ибо не медик я, увы
болевая точка или лимфоузел или пресловутое нервное окончание.
а ну еще переносица хрящик(кость?) слабенький, челюсть где верхняя с нижней соединяется-там как шарнир- потому ломается одним ударом на раз.

и где они?

тыльная часть ладони, локоть там где суставная сумка и бицепс.
но у всех реакция разная. особенно чувствительно на локте- яварой не тыкал врать не буду но есть мысль что яварой надо бить там где сгибается( в общем вена где , а если павльцами крепко брать то лучше с краев сустава

а ну еще переносица хрящик(кость?) слабенький

Да,ну это ж и не предназначено для каких либо нагрузок,вот и ломается враз,кстати,не болит почти!

Originally posted by Джек2013:

на некоторые точки достаточно легкого надавливания, и человек в отключке

смотря что считать легким надавливанием

не раз видел как несильный, но резкий удар по сонке отправляет людей в нокаут.
или в висок, или по 6 шейному позвонку.

там все медицински обосновано даже. вот вам и точки волшебныя, а все остальное байки.

Originally posted by silent___hunter:


и где они?

Словами не могу , этих самых слов не хватает
Я могу только сфотать руку , и крестиком пометить Но как вам показать направление удара ??

несильный, но резкий удар по сонке

по кадыку попробуйте.

Я могу только сфотать руку , и крестиком пометить Но как вам показать направление удара

давайте. интересно.
направление удара на фотографии стрелочкой нанесите. или помощника попросите.