Гиалуронат, эффективность втнурисуставных инъекций?

Доброго времени суток! Я снова с вопросом о суставных проблемах.
Излагаю со слов человека, выписок на руках на данный момент нет.
Сестре жены была выполнена артроскопия и ушивание мениска. Этому предшествовала травма коленного сустава (нагрузка на кручение). Так же поставлен артроз 1-2 степени (до травмы колено так-же беспокоило, лечилось физио с переменным спехом). Присутствует избыточный вес. Возраст 45 лет.
Травматолог в поликлиники, где она проходит послеоперационную реабилитацию рекомендовал выполнить курс инъекций гиалуроната в колено.
Так как препарат довольно не дешевый хотелось-бы узнать, о его клинической эффективности? В интернетах-то все радужно расписывают, а как на самом деле?

Originally posted by nizhne123:

Так как препарат довольно не дешевый хотелось-бы узнать, о его клинической эффективности? В интернетах-то все радужно расписывают, а как на самом деле?

В зависимости от степени подготовки сустава к введению гиалуронидазы и поколения используемого препарата - эффективность может быть от нулевой до практически 100%. Существуют определенные схемы лечения, показания и прочее, которые должны учитываться в каждом конкретном случае. Тем не менее, при грамотно проведенном лечении возможно снижение артроза на 1-2 степени.

Originally posted by Gladiator:

Тем не менее, при грамотно проведенном лечении возможно снижение артроза на 1-2 степени.

Весьма сильное колдунство. Деформирующий артроз можно обратить вспять только с первой степени. В остальных случаях хорошим результатом считается остановка прогрессирования заболевания на той стадии с которой пациент пришел с 6-8 месячными ремиссиями между обострениями и снижение болевого синдрома во время обострения.
Краем уха слышал что в Израиле ведутся работы по выращиванию и пересадке хряща, но что то пока тихо.

ЕМНИП используется как улучшение качества жизни пациента до операции по протезированию - т.е. пока идет подготовка и прочие процедуры. Нас специалист из Чебоксар так учила.

С новым годом коллеги!

Originally posted by Farmacevt:

используется как улучшение качества жизни пациента до операции по протезированию - т.е. пока идет подготовка и прочие процедуры.

Как я люблю говорить: "наша задача чтобы пациент до эндопротезирования не дожил"

Originally posted by Shizakroid:

Деформирующий артроз можно обратить вспять только с первой степени.. . Краем уха слышал что в Израиле ведутся работы по выращиванию и пересадке хряща, но что то пока тихо.

Со второй тоже можно, но не всегда и не со 100% уверенностью. Скажем так: когда ставят 1-2 степень.

А насчет выращивания хряща, то в Израиле сегодня более популярно внутрисуставное моделирование, примерно вот так:
mmc-oda.ru

Originally posted by Gladiator:

в Израиле сегодня более популярно внутрисуставное моделирование

Весьма интересная методика и главное не особо технически сложная. Аппаратура (кроме ударно-волновой установки) в любой поликлинике есть. Препараты для "чудодейственной мази" тоже продаются. Но это не будет восстановление хряща, это будет имитация хряща. Я когда то тут писал, что чтобы восстановить хрящ весь процесс занимает около полугода.
(Полная разгрузка суставов постельным режимом и легким лейкопластырным вытяжением, потом на костылях (для разгрузки суставов) с постоянной активной лечебной физкультурой без нагрузки на суставы. При этом физиотерапия курсами, хондропротекторы, диета. После курс лечебной физкультуры для начала ходьбы.) После этого хрящ должен нарасти.
А сколько раз можно делать из хряща губку, заполняемую пастой? И на какой срок сколько хватает этого внутрисуставного модулирования?

Originally posted by Shizakroid:

Но это не будет восстановление хряща, это будет имитация хряща.

Разумеется. Но результат сопоставим с работой собственного или искусственного хряща, и при этом отсутствуют операционные риски

Originally posted by Shizakroid:

А сколько раз можно делать из хряща губку, заполняемую пастой? И на какой срок сколько хватает этого внутрисуставного модулирования?

Сроки зависят от нагрузки на сустав - чем они сильнее, тем ремиссия короче. В среднем: при артрозе 2-й степени одной процедуры хватает на 3-5 лет, 3-й степени - на 2-3 года.
Повторять можно практически без ограничений, но с каждым разом эффективность снижается примерно на 5-10%. Реально внутрисуставное моделирования позволяет отложить или заменить эндопротезирование на 15-20 лет.

Originally posted by Gladiator:

при артрозе 2-й степени одной процедуры хватает на 3-5 лет, 3-й степени - на 2-3 года.
...
заменить эндопротезирование на 15-20 лет.

Чудеса. За двадцать лет можно два эндопротеза сносить. Странно что я про это у нас не слышал. Может какие противопоказания или отдаленные последствия? (Хотя если это поставят на поток- эндопротезные фирмы обанкротятся, так же как и сломается "квотная" система).
Этот фокус можно проводить со всеми суставами или только с крупными?

Originally posted by Shizakroid:

Может какие противопоказания или отдаленные последствия?

Противопоказания аналогичные таковым для эндопротезирования: инфекционные процессы, остеомаляция, онкология.. .

На самом деле, в долгосрочной перспективе эндопротез обходится значительно дешевле, поэтому внутрисуставное моделирование выбирают в основном либо молодые физически активные спортсмены, либо наоборот - люди пенсионного возраста. Ну, или материально обеспеченные пациенты, которые желают сохранить пусть восстановленные, но СВОИ суставы. В основной массе эндопротезированию пока конкуренции нет.

Originally posted by Shizakroid:

Этот фокус можно проводить со всеми суставами или только с крупными?

Практически все манипуляции производятся с коленными (90%) и тазобедренными (10%) суставами.

Originally posted by Gladiator:

в долгосрочной перспективе эндопротез обходится значительно дешевле

у нас эндопротез одного коленного сустава емнип стоит 140 000 руб (около 4500$) не считая затрат на реабилитационные мероприятия.
Сколько у вас стоит протез коленного сустава и курс внутрисуставного моделирования?

Originally posted by Shizakroid:

Сколько у вас стоит протез коленного сустава и курс внутрисуставного моделирования?

Полная цена эндопротезирования одного коленного сустава (включая сам протез, операцию и реабилитацию) в Израиле стоит 15-20 тысяч долларов.

Наращивание каждого миллиметра хряща методом внутрисуставного моделирования обходится в 5-6 тысяч долларов. Но, как я уже говорил, курсы моделирования необходимо повторять каждые несколько лет - за 20 лет, к примеру, при артрозе 3-й степени понадобиться не менее 5 курсов.

Принято считать, что первые 5-8 лет эксплуатации моделирование обходится дешевле эндопротезирования, затем цены постепенно сравниваются, и через 10-12 лет протез начинает обходиться дешевле.

А как насчет физической нагрузки? Бег ту конешно вреден, но как например упражнения с большими весами? Ведь при таком спорте изменяютса и суставы, для соответствия возросшей нагруже на них. ПРи количестве циклов на сустав за тренировку до 100 раз, износ хрящей за тренировку должен быть пренибрежительно мал.

Originally posted by Varnas:

но как например упражнения с большими весами?

чем больше вес, тем больше нагрузка на хрящ, тем быстрее он изнашивается.
Это как с машиной- быстрее убивается не та, которая дольше ездит пол дня с минимальной нагрузкой, а та, которая работает всего пару часов с существенным перегрузом.

Originally posted by Shizakroid:

чем больше вес, тем больше нагрузка на хрящ, тем быстрее он изнашивается

Совершенно справедливо! Все тяжелоатлеты без исключения имеют "синдром раздавленных коленей".

Originally posted by Varnas:

упражнения с большими весами? .. . при таком спорте изменяютса и суставы, для соответствия возросшей нагруже на них.

При таком виде спорта суставы действительно изменяются - они разрушаются.. .

чем больше вес, тем больше нагрузка на хрящ, тем быстрее он изнашивается.
Это как с машиной- быстрее убивается не та, которая дольше ездит пол дня с минимальной нагрузкой, а та, которая работает всего пару часов с существенным перегрузом.

Я то думал что бег дает боле тяжелые нагрузки на колени, чем при приседании с весом 100-150 кг.

Все тяжелоатлеты без исключения имеют "синдром раздавленных коленей".

А какие тут изменение и какие симптомы?

Я то думал что бег дает боле тяжелые нагрузки на колени, чем при приседании с весом 100-150 кг.

бег - более естественный физиологический процесс для организма. поднятие/присяд веса 100-150 кг "к такому меня природа не готовила".

бег противопоказан людям с избыточным (ожирением) весом - сначала сброс веса, потом бег, а не наоборот, как это любят делать.

а начинать лучше с ходьбы. зимой - лыжи. плавание.

а все эти качалки.. . есть турник - брусья, имхо, работа с собственным весом куда более безопасна и физиологична.

Originally posted by Varnas:

Я то думал что бег дает боле тяжелые нагрузки на колени, чем при приседании с весом 100-150 кг.

Ни в коем случае.

Originally posted by Varnas:

А какие тут изменение и какие симптомы?

Уменьшение толщины внутрисуставного хряща, его растрескивание и дегенерация. Симптомы соответствующие.

Ни в коем случае.

Ну а бег по лестнице? Да и вобще - при беге на одну ногу получаетса периодически нагрузка чуть больше веса тела. А приседание с небольшим весом ~100 кг, и дает на куждую ногу примерно 90-100 кг. Правда тут угол сгибания больше.

Уменьшение толщины внутрисуставного хряща, его растрескивание и дегенерация. Симптомы соответствующие.

А как с локтевыми суставами? У пауерлифтеров там веса тоже сотник кг - при жиме лежа. А локти врядли расчитанны на нагрузку сравнимую на коленные суставы?
П.С. Интересно - с протезированными коленными суставами есть ограничение по физической нагрузке?

Originally posted by Varnas:

бег дает боле тяжелые нагрузки на колени,

бег даёт ударные нагрузки на суставы. Поэтому злоупотреблять им тоже не рекомендуется.

Originally posted by Varnas:

Ну а бег по лестнице?

бег это процесс при котором происходит полный отрыв конечностей от опоры. Поэтому бегать можно только вниз по лестнице, но это опасно
Коленный сустав неплохо держит нагрузку в выпрямленном состоянии, но вот нагрузка в согнутом положении изнашивает его гораздо сильнее. Поэтому колени бегунов живут дольше коленей баскетболистов или штангистов.
Касаемо лестницы- если не выносить ногу далеко за центр масс (через одну- две ступеньки например) то такая нагрузка для суставов относительно безопасна.

бег даёт ударные нагрузки на суставы. Поэтому злоупотреблять им тоже не рекомендуется.

Знаю. Особенно ето проявляетса, если икроножные мышцы слабые, а бегаетса по асфалту/бетону.

бег это процесс при котором происходит полный отрыв конечностей от опоры. Поэтому бегать можно только вниз по лестнице, но это опасно

МОжно и вверх но ето куда труднее.

но вот нагрузка в согнутом положении изнашивает его гораздо сильнее.

Имхо главная проблема при приседах- что люди часто садитса до упора и быстро - тогда мышцы бедер действует как рычах, выламывающий коленые суставы.

Originally posted by Varnas:

если икроножные мышцы слабые,

встать передним отделом стопы на ступеньку и стопой поднимать/опускать тело.

Originally posted by Varnas:

выламывающий коленые суставы.

ничего там не "выламывается", ну разве что - вывих надколенника может быть.
Толщина хряща покрывающего сустав неоднородна и нагрузка при приседании тоже распределяется не так как на выпрямленной ноге.

А если хрящ уже утончен, он не восстановится самостаятельно?

ничего там не "выламывается", ну разве что - вывих надколенника может быть.

имхо ошибаетесь. Положите лажонь на занию чась бедра и сделайте полное приседание. Аналогично действует и сжатые мышцы при полном приседе, особенно когда люди берут вес поболь и часто садятса с размаха. Один раз вобще - легкоатлеты у шведской стенка ноги качают - садитса на плечи друг другу и делаетса приседание. Одна пара весело приседает - ах хруст коленей слышен...

встать передним отделом стопы на ступеньку и стопой поднимать/опускать тело.

Знаю. Но люди часто переоценивает свое состояние и сразу начинает бегать.. . по асфальту или бетону... .

Originally posted by Shizakroid:

... бегать можно только вниз по лестнице, но это опасно
Коленный сустав неплохо держит нагрузку в выпрямленном состоянии, но вот нагрузка в согнутом положении изнашивает его гораздо сильнее...

имхо - наоборот: бегать можно только вверх по лестнице и это не опасно для хрящей.
при беге вниз ударная нагрузка на хрящи возрастает в разы.
да, и вообще - замешано в одной бочке износ хряща и травмирование связочного аппарата

Originally posted by Butch:

бегать можно только вверх по лестнице и это не опасно для хрящей.

всё зависит на сколько далеко вы выставляете ногу. Потому как если "бегать" через три ступеньки нагрузка на каждый сустав будет сравнима с поднятием тяжестей. Поэтому нужно идти вверх наступая на каждую ступеньку, или через одну, если длина ног позволяет.

Originally posted by Butch:

замешано в одной бочке износ хряща и травмирование связочного аппарата

это да, сначала будут всплывать всякие тендениты, а если организм не прислушался- то за ними потихоньку придет деформирующий артроз.

Originally posted by Varnas:

хруст коленей слышен

В разделе не раз поднимался вопрос о звуковом сопровождении движений в суставах. Все как то пришли к выводу что если при этом нет болевых или неприятных ощущений- то это нормально.

цитата:

Shizakroid:

Деформирующий артроз можно обратить вспять только с первой степени.

Из сочувствующих превратился в участников секты остеоартроза. Судя по словам врачей, повреждения незначительные.

Возможно обратить вспять - это вероятность полной ремиссии на продолжительный период?

Какова вообще терапия? Сейчас назначили НПВП и мазь какую-то.
Выглядит как симптоматическое лечение и не более того.

цитата:

Originally posted by Dron+:

. Судя по словам врачей, повреждения незначительные.

В диагнозе должно звучать: "деформирующий артроз (название сустава/суставов) степень (от 1 до 4).

цитата:

Originally posted by Dron+:

Возможно обратить вспять - это вероятность полной ремиссии на продолжительный период?

Да. Но я не знаю ни одного человека, который бы мог выдержать это лечение.

цитата:

Originally posted by Dron+:

Какова вообще терапия?

Терапия при деформирующем артрозе заключается в приеме хондропротекторов, а при обострении в основном симптоматическая - нестероидные противовоспалительные средства.
Раз в пол года перед предполагаемым обострением нужно проходить курс восстановительного лечения.
А вообще, самая действенная "терапия"- это режим двигательной активности, режим питания и прочий ЗОЖ (главное не скатиться до радикальных течений типа веганства).

А вообще. с медицинской точки зрения-что вреднее- шесть приседаний с весом 200 кг, или двадцать с весом 150?

цитата:

Originally posted by SavaiNN:

А вообще. с медицинской точки зрения-что вреднее- шесть приседаний с весом 200 кг, или двадцать с весом 150?

А что вреднее - ножевое ранение или огнестрельное?

цитата:

Shizakroid:

Терапия при деформирующем артрозе заключается в приеме хондропротекторов, а при обострении в основном симптоматическая - нестероидные противовоспалительные средства.
Раз в пол года перед предполагаемым обострением нужно проходить курс восстановительного лечения.
А вообще, самая действенная "терапия"- это режим двигательной активности, режим питания и прочий ЗОЖ (главное не скатиться до радикальных течений типа веганства).

Спасибо! Похоже всё делаю правильно =)
Диагноз затребую на грядущем посещении лечащего врача.
А курс восстановительного лечения - это что-то типа ЛФК?

цитата:

Originally posted by Dron+:

А курс восстановительного лечения - это что-то типа ЛФК?

Сочетание лечебной физкультуры, механотерапии, физиотерапии, массажа, лекарственной терапии.

цитата:

Gladiator:

А что вреднее - ножевое ранение или огнестрельное?

Огнестрельное, понятно дело- там повреждающих факторов больше