Calex
P.M.
|
14-2-2005 22:05
Calex
Вопрос навеян перечитыванием Закона об обороте оружия Латвии и обсуждением на форуме и в Российской прессе эффективности резинострелов. Итак: Национальные особенности газового оружия. (Латвия) Согласно действующему законодательству газовые пистолеты (револьверы) продают всем желающим, начиная с 18 лет. При этом оружием они не считаются, а считаются просто спецсредством. Сертификация продаваемых образцов не предусмотрена, никакие особенности конструкции не оговорены. Поэтому продают газовики очень разных конструкций, в том числе конструктивно предназначенные для стрельбы не только газом, что абсолютно законно. При этом традиционно считается, что травматическое оружие не разрешено, поскольку в законе о нём нет ни слова. Зато есть фраза в ст.7 (Запреты): 'запрещается: приобретение, хранение, ношение, реализация, и использование: боеприпасов заполненных нервно-паралетическим газом, или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам) которые могут причинить телесные повреждения или вызвать смерть человека при стрельбе с расстояния более метра;' И это практически всё. В законе есть раздел 'термины', однако понятие 'телесные повреждения' там отсутствует. Однако стоит это слово в законе рядом со смертью, так что синяки явно не в счёт: Читая форум можно убедится, что убить стандартной пулей Макарыча нельзя. Причинить тяжкие телесные повреждения пожалуй тоже. Значит ли это, что и у нас девайсы подобные Макарычу можно? Что скажете? Интересует мнение и Латвийцев и Россиян. Спасибо.
|
|
DJs
P.M.
|
Законы всегда писались двусмысленно. Насколько я слышал травматики только конфискуют (если заряжены травматическими патронами), но лично не сталкивался. По закону и посадить не за что, ведь нет такого определения 'Травматик'. У нас как бы и не существует их. P.S. Сам долго таскал именно травматик с возможностью стрельбой газом, так как там щели большие. Но не разу хранители порядка не проверяли у меня его. И даже не слышал что бы у кого-то проверяли. В общем реально поймать с резинопьлюем наверно невозможно.
|
|
Sirnik
P.M.
|
15-2-2005 15:50
Sirnik
Так что господа получается!Судя по етому закону можно поддеркнуть следуюшее,что резинострелы незапрешены?Или как?Выходит что если у меня в стволе нештатный боеприпас то мне за ето ничего негрозит?Получается что так!Но тогда почему впродаже отсутствуют нормальный резинострелы?Закон у наскакой-то странный... впрочем как и страна!
|
|
Nafigvajag
P.M.
|
15-2-2005 16:04
Nafigvajag
Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло! Народная мудрость, однако!
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Sirnik: Так что господа получается!...
Закон есть закон, он такой как он есть. Вот и приглашаю поразмыслить над правильной в такой обстановке линией поведения. Относимельно нормальных резинострелов: IMHO - Blow даже предпочтительнее Макарыча, ибо имеет ствол без прыщей внутри.
|
|
Sirnik
P.M.
|
15-2-2005 16:37
Sirnik
Originally posted by Calex: Закон есть закон, он такой как он есть. Вот и приглашаю поразмыслить над правильной в такой обстановке линией поведения. Относимельно нормальных резинострелов: IMHO - Blow даже предпочтительнее Макарыча, ибо имеет ствол без прыщей внутри.
Резинострелы можно скзать уже и есть в продаже!Тока надо дробовые Турецкиепатроны оригинальные к ним!
|
|
Mar
P.M.
|
Написано же - "или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам) которые могут причинить телесные повреждения". То есть любой предмет, который летит из ствола более метра и при этом способен синяк оставить - подпадает под запрет. Мое мнение - резинострел надо разрешить, но по лицензии на боевой.
|
|
Пастырь
P.M.
|
Господа-товарищи!Так ведь турецкий патрон у нас хрен сыщешь!Предложение народных умельцем(как предание,передаваемое из уст в уста и от отца к сыну)таково:берётся холостуха,с неё срезается пыж,так,чтобы отверстие было одного диаметра с пластмассовыми стенками капсулы-вставки.Запыжовыаем картоном(0,5мм),т.е.,вырезаем предварительно пыж на 1мм большего диаметра,чем сам патрон,а затем задней частью сверла 5,5мм аккуратно вдавливаем его во внутрь.Готово.Теперь вводим в оставшееся прстранство снаряд:резина,дробь(номер 7),пуля(кончик её должен на 0,5 мм торчать из гильзы,чтоб не вырвало капсулу-вкладыш).Но,подчёркиваю,уж очень это незаконно.
|
|
Mar
P.M.
|
А с другой стороны - с точки зрения государства, боевой пистолет лучше. Можно разобраться, кто и зачем стрелял. Если нужно от пьяного бомжа отбиться - применяй газовик. А если бандиты с ножами - надо стрелять из боевого, все равно резинострел мало шансов оставит.
|
|
Sirnik
P.M.
|
15-2-2005 18:57
Sirnik
Originally posted by Mar: Написано же - "или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам) которые могут причинить телесные повреждения". То есть любой предмет, который летит из ствола более метра и при этом способен синяк оставить - подпадает под запрет.Мое мнение - резинострел надо разрешить, но по лицензии на боевой.
Моё мнение такоеже!Разрешилибы резиноплуи ну хотя бы с разрешением каким-нибудь!Зачем под запрет я непонимаю!
|
|
Marly
P.M.
|
Доброе время суток! Давно читаю форум, но до последнего времени активного участия не принимал. Пока на дня, друзья решили пошутить и подарили на день рождения, газган (blow compact). Подарок конечно удался, да только прибавилось головной боли - спешно изучать законы. Хочу поинтересоваться. На форуме вычитал что blow как раз резинострел. Получается ли теперь что он запрешен, или все впорядке, пока он не заряжен резиной? И еще (не спишите ругать, новичек я). В магазине обьяснили что первым патроном в обойме должен идти холостой. Только вот не обьяснили имею ли я права носить пистолет со вставленой обоймой. Или надо тоскать ее отдельно (может глупый вопрос, но повторюсь, новичек я).
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by Marly: Хочу поинтересоваться. На форуме вычитал что blow как раз резинострел. Получается ли теперь что он запрешен, или все впорядке, пока он не заряжен резиной?
Все в порядке Originally posted by Marly: И еще (не спишите ругать, новичек я). В магазине обьяснили что первым патроном в обойме должен идти холостой. Только вот не обьяснили имею ли я права носить пистолет со вставленой обоймой. Или надо тоскать ее отдельно (может глупый вопрос, но повторюсь, новичек я).
В магазине наврали. Первый патрон может быть любой. Формально нельзя держать патрон в патроннике, но реально мало кто это соблюдает. Обойма, конечно, может и должна быть вставлена в пистолет, иначе смысла в нем нет.
|
|
Пастырь
P.M.
|
По поводу патрона в патроннике - ведь у револьвера он ВСЕГДА "в патроннике".Понимаю,это конструктивная особенность револьвера,но я не могу понять:газовик -не оружие,статья 173-я Устава гарнизонной и караульной службы ВС СССР (... БЕЗ НАДОБНОСТИ ДОСЫЛАТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИК... )на него не распрсраняется,что за дикости?
|
|
Sirnik
P.M.
|
2 Marly Подарок действительно неплохой! У самого такой был!Но продал из-за острой необходимости в деньгах!А так вешь хорошая!По поводу информации об етом стволе и вообше по Турции поснотри тут!Найдёш очень много интерсного! Турецкие пистолеты фирмы Voltran
|
|
Marly
P.M.
|
Originally posted by Sirnik: 2 MarlyПодарок действительно неплохой! У самого такой был!Но продал из-за острой необходимости в деньгах!А так вешь хорошая!По поводу информации об етом стволе и вообше по Турции поснотри тут!Найдёш очень много интерсного! Турецкие пистолеты фирмы Voltran
Обязательно почитаю. Спасибо!
|
|
Sirnik
P.M.
|
16-2-2005 21:53
Sirnik
Originally posted by Marly: Обязательно почитаю. Спасибо!
Всегда рад помоч!
|
|
dabust
P.M.
|
Возвращаясь в топик - при выстреле с одного метра + один сантиметр попадаем в глазик и подпадаем под закон. Как юрист говорю. Я б такое дело выиграл
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by dabust: Возвращаясь в топик - при выстреле с одного метра + один сантиметр попадаем в глазик и подпадаем под закон. Как юрист говорю. Я б такое дело выиграл
А анологичная ситуация в России? Из Макарыча в глаз? Обороняюшегося посадят?
|
|
Bloks
P.M.
|
Originally posted by dabust: Возвращаясь в топик - при выстреле с одного метра + один сантиметр попадаем в глазик и подпадаем под закон. Как юрист говорю. Я б такое дело выиграл
Это что имеется ввиду - выстрел в глаз газом более чем с метра и я за решеткой ?
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Bloks: Это что имеется ввиду - выстрел в глаз газом более чем с метра и я за решеткой ?
Видимо dabust имел в виду вывитый глаз гопа, если расстояние при стрельбе было БОЛЕЕ метра. Газом такое сделать трудно, а резинкой ,в принципе, возможно. Обсуждается законность применения в Латвии резиновых пуль в оружии, продаваемом как газовое но имеющим такую возможность конструктивно. Прямых запретов на резиноплюи в Латвийском законе нет, только эта фраза о телесных повреждениях. Поэтому очень интересно, как рассматривается аналогичный прецедент (выбитый гопу глаз) с точки зрения закона в России, где резинострелы продают именно как травматики...
|
|
dabust
P.M.
|
Я имел ввиду, что по Латвийским законам (не помню точную формулировку, так как живу в России) какие-то ограничения по использованию оружия, способного причинить смерть(!!!) с расстояния более метра. И исходя из этого, как юрист, делаю вывод что МАКАРЫЧ "Вне закона" так как вполне (при попадании в упомянутый глазик) может и к смерти привести. В России же МАКАРЫЧ прошел сертификацию как оружие самообороны, и ,следовательно, подпадает под всю нормативно-законодательную базу в этой сфере. Даже если в глазик попадаем, скорее всего ничего не будет, если не будет доказано УМЫШЛЕННОЕ ПРИЧЕНЕНИЕ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ (Допустим, если была возможность выстрелить с более метра, а ты спецально дуло в глазик ) Вот так вот.
|
|
DENI
P.M.
|
Дело не в причинении вреда на расстоянии метра, а в непревышении Еуд. Это вы как юрист должны знать.. . А не метры считать.
|
|
Calex
P.M.
|
DENI, извините, что такое Еуд? Не сумел расшифровать, наверно русский забывать начинаю.. . 2 dabust: В отличии от России никакой сертификации газовиков и прочих подобных девайсов у нас нет, как газовое продают почти всё, что не относится явно к огнестрельному. Макарыч тоже, просто торговцы не везут из за высокой цены. Есть в продаже пистолеты с такими же возможностями гораздо дешевле (см. топик о Blow). Другой вопрос - чем их заряжать. Конструкция пистолета никаких препятствий не ставит. Полиция тоже ничего не проверяет и фактически не ограничивает. Получается, что решение - где граница дозволенного может принять только сам владелец оружия, на основании собственного понимания закона и возможных последствий. Текст закона я выложил здесь: napiling.t35.com Там наш маленький местный форум.. . Гостям рады.
|
|
DENI
P.M.
|
Еуд - удельная дульная энергия. В России этот параметр должен быть не больше и не равен 0,5 Дж/мм2
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by DENI: Еуд - удельная дульная энергия. В России этот параметр должен быть не больше и не равен 0,5 Дж/мм2
Спасибо, ясно. У нас этот параметр не нормируется, зато и не пришло в голову.
|
|
dabust
P.M.
|
Originally posted by DENI: Дело не в причинении вреда на расстоянии метра, а в непревышении Еуд. Это вы как юрист должны знать.. . А не метры считать.
Здесь дело как раз в приченении вреда. Я говорю не про характеристики пистолета, а про его применение. Если доказано умышленное (!!!) приченение вреда здоровью - это уголовное преступление.
|
|
Ветеран
P.M.
|
Originally posted by dabust: Здесь дело как раз в приченении вреда. Я говорю не про характеристики пистолета, а про его применение. Если доказано умышленное (!!!) приченение вреда здоровью - это уголовное преступление.
а как можт быть применение пистолета НЕУМЫШЛЕННЫМ?
|
|
dabust
P.M.
|
Originally posted by Ветеран: а как можт быть применение пистолета НЕУМЫШЛЕННЫМ?
Применение оружие не может. А вот приченение вреда(о чём и речь) может. Если будет доказано что применение оружие было не обосновано (человек не докапывался и ты себя не обронял) либо, допустим,человек свалился от порцайки газа, а ты спецально присел и ствол ему в глазик это преступление.
|
|
Ветеран
P.M.
|
Originally posted by dabust: Применение оружие не может. А вот приченение вреда(о чём и речь) может. Если будет доказано что применение оружие было не обосновано (человек не докапывался и ты себя не обронял) либо, допустим,человек свалился от порцайки газа, а ты спецально присел и ствол ему в глазик это преступление.
а подранков добирать надо. преступление - это НЕ оказать последней помощи
|
|
dabust
P.M.
|
Добивать говоришь???? Можно ещё стопочку по-охотничьи "на крови" пропустить
|
|
Ветеран
P.M.
|
Originally posted by dabust: Если будет доказано что применение оружие было не обосновано (человек не докапывался и ты себя не обронял) либо, допустим,человек свалился от порцайки газа, а ты спецально присел и ствол ему в глазик это преступление.
ключевое слово -"если будет доказано" ! для этого меня надо взять с поличным, иначе ствол уже в речке, а я в глухой несознанке
|
|
Ветеран
P.M.
|
Originally posted by DENI: Это вы как юрист должны знать.. . А не метры считать.
Дени, юрист-то недоученный ещё. парню ещё 20 лет не исполнилось.. . максимум 2-3 курс. такие обычно больше всех всё знают
|
|
dabust
P.M.
|
уважаемый ветеран, я 4 года работаю в Юрид. консультации и являюсь заместителем председателя местного отделения партии "Яблоко". Не вам судить о том чего я знаю а чего нет. И вообще я не понял чего вы подняли топик месячной давности.. .
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by dabust: И вообще я не понял чего вы подняли топик месячной давности.. .
Полагаю, потому, что вопрос не потерял актуальности. В Риге попрежнему есть в свободной продаже и имеют высокий спрос гладкоствольные пистолеты считающиеся по закону газовыми, но имеющие значительно более высокие возможности, чем обычный газовик. Только что опять завезли крупную партию, видимо в предверии туристического сезона. Технически вопрос с боеприпасами к ним давно решён, а вот юридические вопросы прояснены не до конца.
|
|
dabust
P.M.
|
)) Везёт же людям ))
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by dabust: )) Везёт же людям ))
В этом сезоне многие Россияне выбирают для отдыха Рижское взморье. Недалеко, недорого, и интересные сувениры для туристов.
|
|
Ветеран
P.M.
|
Originally posted by dabust: уважаемый ветеран, я 4 года работаю в Юрид. консультации и являюсь заместителем председателя местного отделения партии "Яблоко".
в таком случае вы или неверно указали в профайле свой возраст, или вы такой вундеркинд, что вас приняли на работу в Юрид. консультацию в 16 лет. кем вы там могли работать, ещё учась в школе? курьером? про "яблоко" ничего говорить не стану - у каждого свои "тараканы в голове"
|
|
dabust
P.M.
|
Originally posted by Ветеран: про "яблоко" ничего говорить не стану - у каждого свои "тараканы в голове"
и не нужно...
|
|
shotist
P.M.
|
Originally posted by dabust: уважаемый ветеран, я 4 года работаю в Юрид. консультации и являюсь заместителем председателя местного отделения партии "Яблоко". Не вам судить о том чего я знаю а чего нет. И вообще я не понял чего вы подняли топик месячной давности.. .
ни кто вас и не судит скромный и юнный вы наш форумчанин. но нестыковочка с возрастом и этим постом реальная а насчет латвии помоему все ясно. относительно. снаряжать блов чем-то кроме газа даже без применения - нарушение закона, вот только как власти отреагируют на это, можно узнать только непосредственно у них. думаю если резиной зарядить еще можно будет отделаться, а что-то круче повлекет проблемы.
|
|
|