Пистолет или баллон?

Originally posted by malish45:

Еще ГБ хорош там где надо успокоить толпу, есть масса видео сюжетов на ю-тубе. Есть отзывы когда распылив всего три ГБ "Контроль-М" удалось прекратить массовую драку (около 80 чел)

Вы вроде как доказали, что это может ГБ.

Но не доказали, что это же не может газган.

Так где доказательство большей эффективности ГБ по толпе по сравнению с газганом?
То что вам известны лишь факты применения ГБ по толпе - это доказательство?

Опять с логикой проблемы?

Originally posted by Kilo 1.1:

Но не доказали, что это же не может газган.

По аналогии 3 баллона=3патронам.. .

Честно не видел ни одного сюжета где бы из газгана разгоняли толпу.
В одном патроне ДВ примерно 120 мг (0,12 гр), большую часть которого сжигают пороховые газы.
В одном ГБ ДВ около 40 гр., или 9-12 полноценных "выстрелов" по 3-5 гр,
дальше думаю посчитать несложно сколько надо патронов, чтобы уравняться по выбросу ДВ с тремя ГБ.

простите конечно, но зачем выбирать? можно же носить и газган и баллон. К примеру правше газган - под правую, баллон - под левую)

Originally posted by malish45:

В одном патроне ДВ примерно 120 мг (0,12 гр), большую часть которого сжигают пороховые газы.
В одном ГБ ДВ около 40 гр.

Клиника продолжается?

Рад за тебя.
учи матчасть

Originally posted by malish45:

В одном ГБ ДВ около 40 гр.,

У Вас ведь есть какой - нибудь газовый баллон? Давайте возьмем его в руки, перевернем обратной стороной и прочитаем написанное про состав и количество содержимого.. . только сидите на стуле крепко... . что мы видим?

1000 мг чистого ирританта. Он растворен в химии, образуя ДВ, т.к. работает вся эта адская смесь (40 гр), а не отдельно друг от друга.

Originally posted by malish45:

т.к. работает вся эта адская смесь (40 гр), а не отдельно друг от друга.

О, как интересно получается! Т.е. если вылить содержимое баллона в ведро с растворителем, то мы получим целых 12л адской смеси? А если в бочку.. .

Зачем же опускаться до идиотизма ?
Максимальное соотношение ирританта и химии выдержаны. Если увеличивать химию, то надо увеличивать и кол-во ирританта.
Мысль-то была в том, что в ГБ жидкость (атцкая смесь) вся является ДВ.

Зачем же опускаться до идиотизма ?

И Малиш прав -нанадо с ним общаться т.к. на вашу логическую мысл он ответит невероятным троллингом .. .

Это что за "максимальное соотношение ирританта и химии" - можно по-подробнее?

Главный плюс газового оружия. Знаю что махать им не стоит, но был случай.
Работал в магазине не большом. Зашли двое парней, что то их не устроило и вытаскивают напарника моего на улицу, я был в подсобке сразу всего не увидел, вышел из подсобки когда уже его вытащили, направляюсь за ними, выхожу на улице, до них метров 10, достаю пистолет и на ходу передергиваю затвор. Секунда ступора, и эти двое в рассыпную. Боюсь баллончиком бы не напугал

Originally posted by malish45:
Зачем же опускаться до идиотизма ?

Задайте этот вопрос себе для начала, а потом вмешивайтесь в разговор взрослых людей.

Originally posted by malish45:
Рад за тебя.
учи матчасть

Тыкать в подружку будете.

Зачем же так возбуждаться?
Что неверно было указано по весу?

В одном патроне ДВ примерно 120 мг (0,12 гр), большую часть которого сжигают пороховые газы.
В одном ГБ ДВ около 40 гр.

Ты в натуре тролль?

1. Пороховые газы ничего не сжигают. Учим химию. Синтетические ирританты, применяемые в газовых патронах, не страдают от температуры горения пороха.
2. 40гр - это не ДВ, а РАСТВОРИТЕЛЬ! Который ДВ не является! Иначе давайте считать объём и массу воздуха, с которым смешивается ирритант при выстреле из газгана!

malish45 - бан. Тролии не допустимы.
ploskyi - бан. Хамство не допустимо.

По теме можно сказать, что сравнивать ГБ и газган можно лишь как принципиально разные виды газ. оружия. В ГБ находится раствор, и именно он попадает на слизистые (с опр. % концентрацией ирританта), растворитель же при этом имеет смачивающий эффект и обеспечивает фиксацию ирританта, газган же производит при выстреле газо-дымное облако, содержащие пары и мелкодисперсный аэрозоль ирританта, при этом концентрация ирританта в облака снижается по мере его рассеивания. Т.ч. сравнивать дозировки в баллоне и в патронах не имеет особого смысла. Газган имеет более сильный и глубокий респираторный эффект (особенно PV), с которым достаточно крупно дисперсному аэрозолю ГБ не сравниться (в замкнутом пространстве, по мере испарения растворителя и уменьшения дисперсности он тоже приобретает способность легче проникать в дыхательные пути, но на открытом воздухе его к тому времени снесёт, потому ГБ редко могут иметь сильное респираторное воздействие на практике), газган с другой стороны достаточно быстро цепляет по глазам, если говорить про CS, но если сравнивать с теми же перцовыми ГБ, то там воздействие и дольше и сильнее при залитых глазах. В целом, ГБ имеет более направленное действие. Но разумеется, у ГБ основной плюс и в том, что они без лицензии, легки, компактны и недороги, и в этом их сравнивать с газганами уж точно нельзя.

Originally posted by Kordhard:
1. Пороховые газы ничего не сжигают. Учим химию. Синтетические ирританты, применяемые в газовых патронах, не страдают от температуры горения пороха.

Ну, какой-то % подвергается разложению, конечно, но не основной.

Originally posted by Piroman:

По теме можно сказать, что сравнивать ГБ и газган можно лишь как принципиально разные виды газ. оружия. В ГБ находится раствор, и именно он попадает на слизистые (с опр. % концентрацией ирританта), растворитель же при этом имеет смачивающий эффект и обеспечивает фиксацию ирританта, газган же производит при выстреле газо-дымное облако, содержащие пары и мелкодисперсный аэрозоль ирританта, при этом концентрация ирританта в облака снижается по мере его рассеивания. Т.ч. сравнивать дозировки в баллоне и в патронах не имеет особого смысла. Газган имеет более сильный и глубокий респираторный эффект (особенно PV), с которым достаточно крупно дисперсному аэрозолю ГБ не сравниться (в замкнутом пространстве, по мере испарения растворителя и уменьшения дисперсности он тоже приобретает способность легче проникать в дыхательные пути, но на открытом воздухе его к тому времени снесёт, потому ГБ редко могут иметь сильное респираторное воздействие на практике), газган с другой стороны достаточно быстро цепляет по глазам, если говорить про CS, но если сравнивать с теми же перцовыми ГБ, то там воздействие и дольше и сильнее при залитых глазах. В целом, ГБ имеет более направленное действие. Но разумеется, у ГБ основной плюс и в том, что они без лицензии, легки, компактны и недороги, и в этом их сравнивать с газганами уж точно нельзя.

Ну, какой-то % подвергается разложению, конечно,

+100

Переменилось ли мнение уважаемых участников в преддверии холодного времени года? Наверно зимой газган эффективнее.. . или нет?

присоединяюсь к вопросу.

сам в последнее время, в свете непонятных движений в газобаллоном разделе, решил основным самооборонным средством вновь иметь газган.

p.s. этот раздел точно техкримом не проплачен, здесь даже DENI Гринберга мягко сказать поругивает .

p.s. этот раздел точно техкримом не проплачен, здесь даже DENI Гринберга мягко сказать поругивает

Сергей да вас и в газабалонном никто не забанил.. . несмотря что ганза по вашему мнению частично кем то проплаченна ...

Все преимущество газгана и ГБ уже описывались много раз.. . все зависит от того что больше подходит пользователю.. . пока ничего не поменялось...
Новых более ядовитых и качественных газовых патронов увы нет.. . хотя надежда остаеться.. . особенно в силу новых поправок в законе.. .

Originally posted by Danger Diamant:

ганза по вашему мнению частично кем то проплаченна ...

никогда такое не говорил, и никогда не поддерживал тех кто так говорит. Если что то неможешь доказать, то об этом не стоит говорить, я так считаю

Баллончик-против одного противника.
Газган-можно смело идти против двоих противников. Но не больше.
В этом и разница.

Originally posted by Danger Diamant:
хотя надежда остаеться.. . особенно в силу новых поправок в законе...

Это каких? Если с травматикой, то газганы от этого вряд ли особо выйграют, так и оставшись вымирающим видом. Если по газу, то ни каких поправок по патронам не было, всё те же 20мг CR, положить бы их вместе с CS, так ТК невыгодным это считают, АКБС пока с CS не работает, да и то что делают из газ. патронов до ума и то довести пока не могут.

Originally posted by tsahay:
Баллончик-против одного противника.

Не обязательно.

Как раз если пороху будут нормально класть.. . будут хорошие патроны напрмер у АКЬС.

CN - голимый ирритант, а CR - 20мг слишком мало. Потому нормальные они будут только CS+CR.

Originally posted by Piroman:
CN - голимый ирритант, а CR - 20мг слишком мало. Потому нормальные они будут только CS+CR.

Согласен.

Про то что баллончик против одного противника. Думаю верно тактически расчитывать, ессвено, при соответствующих навыках "достал-залил" что гарантированно ты зальешь неожиданно только одного стоячего или только начинающего движение противника, все остальное - большая удача, тем более поливание движущегося закрывающегося от струи противника.

Далее, думаю, тактически верно, расчитывать на РБ, отступление и перегруппировку, возможно, 2-3 секунды потратить на доставание и применение бэкапа, если отступать нельзя по каким-то причинам. Но на выцеливанье ГБ идущих на сближение противников я бы лично время не стал тратить. Лучше добро и щедро залить целым ГБ первого чтобы на подольше его выключить.

Все имхо.

Газган в отличии от баллона еще дает возможность держать нападающих на расстоянии. Из-за огненной вспышки, которую обороняющийся целит в голову, трудно близко подойти к обороняющемуся.
С газганом проще убегать. Догоняющий может получить очередной выстрел. VladiT точно сказал что газган это более высокий уровень самообороны, по сравнению с баллоном и УДАРом.
Но ниша баллона своя:
1.Это тихая самооборона против одного человека.
2.Компактность.

Более высокий, но не в РФ... пока не будет качественных газовых патронов с хорошим ядом.. . -хороший газган можно использовать как пугач-хлопушку и кастет.. увы.

youtube.com

Originally posted by Danger Diamant:

Более высокий, но не в РФ... пока не будет качественных газовых патронов с хорошим ядом.. . -хороший газган можно использовать как пугач-хлопушку и кастет.. увы.

А текущие 8мм патроны СS? Вроде они ничего.. . Или как?

Народ очень хвалит. Налицо ренессанс 8мм калибра, думаю.

Вот бы еще револьверчик маленький под этот патрон.

Народ очень хвалит. Налицо ренессанс 8мм калибра, думаю.

Влад, надеюсь что так.. . а не просто удачная партия.. . как это обычно бывает с газовыми патронами в РФ.

А чем Вас не устраивает под 9mm револьвер?

так патронов к ним нет. буду в москве б/у револьвер то еще найду.
а вот с патронами придется попотеть.