И все же какой калибр лучше.

Господа, просмотрев информацию на нашем форуме и на других, пришел к выводу, что газовое оружие 9 мм выводит нападающего из строя лучше, чем 8 мм, хотя количество CS например, в обоих калибрах одинаково (80 мг). Если не трудно сообщите свое мнение, или опыт применения на этот счет. Получается, что лучше брать только калибр 9 мм.

8 мм однозначно хуже 7,62 и 9 мм. Про .315 не знаю. Вот из моего справочника:
(холостые не беру)
5,6*15 мм "Техкрим", револьверный - масса в-ва 60 мг
7,62*24 "Техкрим" пистолетный (звездочка) -разные серии по 100 и 120 мг
7,62*22 "Торнадо" и "Техкрим" (пыж) - 100 мг, в последнее время "техкрим" по 80 мг (с какого черта не ясно)
Далее все пыжевые(кроме специально оговоренных)
8*20 пистолетный "УНВЦ РИСУ" - 120 мг
9*16RP-80 пистолетный "Айсберг" - 0,87 мг
9*22ПГ9Ч22 пистолетный "КПБ Тула" - 110 мг
9*22РА пистолетный "UMAREX" - 80 мг
9*21,8РА пистолетный "НЗНВА" - 80 мг
9*17,7 револьверный "НЗНВА" - 80 мг
9*16 револьверный (звездочка) "Кристалл" 120 мг
Данные по результатам испытаний ЭКЦ МВД РФ.

И еще, согласитесь, очень важна масса пороха, пока на этот счет данных нет, есть только по 7,62 (звездочка) - 120 мг (для сравнения у 9*18 ПМ 260 мг, а у 9*17 Курц 240 мг)
После применения 1-го патрона 7,62 (звездочка) из 6П42 нападающий просто упал в снег и единственной (кстати глупой) его целью было растереть лицо снегом (5-10 минут)(был не пьян, не обкурен и т.п.) расстояние - около 150 см. Сепаратор в стволе отсутствовал. После этого в течение месяца фейс у него был рябой.

Deni спасибо за ответ, а насчет рябой физиоономии скажу следуюющее: я стрелял с расстояния 0,35 метра (35 сантиметров) себе в тыльную сторону ладони. На коже образовался круг диаметром 6 см густо, усеянный частицами пороха, вошедшими под кожу. Некоторые из них пробили кожу до крови. Неделю извлекал их из под кожи. Сам выстрел воспринимается с такого расстояния как увесистый удар палкой. Стрелял из немецкого револьвера 9 мм Chief Special. Однажды встретил на улице парня на щеке под левым глазом у него был точно такой же круг, усеянный порошинками, видно не захотел извлекать. Я три порошинки для опыта не вынул они как татуировка не исчезают. Так , что от выстрела с близкого расстояния лицо не то, что будет рябое а еще и усеянное черными точками.

DENI

Я бы Вам порекомендовал особо не ввводить всех в заблуждение цифрыми из справочника 1997 года ;-)
Все что там написано морально и материально устарело.
Промышленность шагает вперед намного быстрее чем Вы думаете.

PS книгу листал и ничего интересного в ней не нашёл

С того момента мало что изменилось, а если изменилось то только в худшую сторону. По крайней мере масса в-ва стала меньше, правда появился перец, но а в-ве я не говорю. И никого в заблуждение я не ввожу (не хочу спорить в этой теме, можно создать новую). Люди разные, у каждого свое мнение и редко меняется. Я ношу и буду продолжать носить в своем 6П42 старые патроны "звездочкой" как наиболее эффективные (проверял лично, см. выше). Наше оружие только ухудшилось, а западное осталось тем же (новые образцы не беру типа Valter P-99) В газовом оружие все зависит от патрона и конструкции (от длины практически ничего не зависит) ствола, а если хочется с большой длиной ("спили мушку") то можно взять либо Record 08 (Парабеллум в морском варианте) (пару лет назад лежал в "Кольчуге") или револьвер Arminius western с длинной ствола 190 мм

Уважаемый DENI!Когда-то на TV была передача *Это Вы можете*.Помнится,где-то наверху,сидел мужчина,который хриплым мявом орал сверху - Этого не может быть,Это не должно работать,Так не бывает и т.д.Вам,DENI,это никого не напоминает?

Не помню я этой передачи. И к чему это, может я недопонимаю чего-то?!

Ничего не изменилось говорите ?

За прошедшие 5 лет очень многое изменилось и не только в газовом оружие.
Например порох стал применяться другой , пыжы стали более надежные у техкрима( а тульстие как были барахло , так и осталось - плавятся и вылетают)
Опять таки само активное вещество - CS так же претерпело изменения. Или вы думаете что сало и есть сало ??????
Ошибаетесь и очень сильно.
Например запах CS в техкримовских патронах с пыжом (80 мг) и со звездочкой (90 мг) немного разный. И это не связано с разной навеской.
CS от других производителей это вообще песня.
Кстати запах умарексовских и техкримовских CS так же разная.
Про перец Вы правильно сказали.
Но еще появились смеси перца и CS
Так же CS и СN ( отечественные - тула ,но действие слабое )
Далее - 120 навески CS ни кто в глаза не видел в продаже- Значит это фантастика.

Далее - чес 7,62 лучше 8 или 9 мм ?
Только тем что у Вас оружие калибра 7,62 ??? ;-)
У меня тоже есть 6п37 с 7,62 ,но это не значит что 8 мм это хуже.

По поводу книги -Вы тупо перепечатали информацию из нее и даже не подумали о том что не указана марка активного вещества в патронах и указана только навеска ;-) Или вам это пофигу ?

mirage-2

Я Вас прекрасно понял !
Вы почитайте мои постинги за последнии полгода и поймете что я не трепло и не пустозвон и если я что то пишу то держу ответ за свои слова , в отличии от некоторых сказочников с невероятными историями.

Ну если вы не видели в продаже техкримовский патронов 7,62 с навеской 120 мг, это не означает что их не было. У меня есть пачка патронов с навеской 120 мг, патроны 1994 года, клейма на донце гильзы нет, бумажка на пачке сообщает что масса в-ва СS - 120 мг, с собой нет но в следущий рах приведу и ГОСТ. Далее про в-во СS в чистом виде без примесей(химическое название не помню) не может пахнуть по разному (в лабораторных условиях) а запах может изменятся в зависимости от влажности воздуха, содержания кислорода и других факторов. Также сравнив объем патронов уж можно догадаться что в 7,62 можно больше и пороха игаза запихать. В наших патронах в 1990-х порох используется марки П-125. Про тульские патроны здесь вы правы - редкостная гадость.

Патроны 94 года говорите ?
А не боитесь использовать заведомо просроченные патроны ?
Сработать то они сработают но вот будут ли они пахнуть - очень сомнительно.
СS в чистом виде нигде не бывает , так же как и чистого кислорода.
Порошок из которого образуется СS при сгорании бывает всегда с определенными примесями. Соответственно и патроны от разных производителей пахнут по разному.
Одновременно отстреливал техкрим 7,62 ( срок годности до 2003 ) и 8 мм ( срок годности 2004) так вот запах совсем разный.
По поводу навески пороха и активного вещества.
В 8 мм патрон реально напихать около 200-250 мг активного вещества. вот только законом это запрещено( нормы по токсичности)
В 45 калибр так же реально напихать намного больше чем в 7,62 но что то навеска такая же как и в 7,6 ,8 или 9 мм

Кстати тульские патроны вполне нормальные. выпускаются только CN . Беда этих патронов - неравномерная толщина пыжа и соответственно иногда пыж либо вылетает(если слой толстый) или расплавляется( если слой тонкий) и соответственно гильза не выбрасывается.
Сейчас появились еще патроны их нижнего новгорода - смесь CN + CR(перец) у них проблеМММА с малой навеской пороха - иж не перезаряжается.Перцем почти не пахнет.
Новосибирские патроны - плохие капсюли ,30 % не срабатывают. В револьверах выбивает капсюль и клинит барабан

Недостатки патронов вы указали правильно, про тульские я это и имел ввиду плюс меньшая масса пороха. То что пишут про срок годности на патронах - существенно занижено. Нитропорох без влияния кислорода держит свои св-ва около 8-10 лет (а головку патрона достаточно или подкрасить или лаком, и доступ прекращен) 8мм патрон слабее 7,62 по массе пороха однозначно, посмотрите на возвратную пружину того же Иж-79-8, она гораздо слабее 6п42, и 7,62 патроны стали делать ослабленными т.к. возвр. пружина ИЖ-79-7,62 такая же слабая. Все это в равной мере касается других ижей и западного оружия под 8 мм. Сравните возвратные пружины "Победы" под 9мм и РР под 8 мм - увидите разницу, хотя оружие то почти одинаковое (Победа больше на РР похожа чем на ПМ).
Еще я никогда не утверждал что 9мм патрон хуже 7,62. Это не так. Раньше они практически равны были, теперь 7,62 значительно хуже и равен 8 мм. В-ва, да более богатый выбор, так вот раньше наш СS был лучше. Сравнивал на себе из баллончика и правда не в себя, а рядом из такого устройства "Струя" капсулы были 1993 года и 1999 года - на последних действие хуже, переносится легче.

Стрелял я этим 1994 года (со второй пачки) воняет как новый, приятного мало. Когда в патрон нет доступа воздуха, в ближайшие 8-10 лет ничего не произойдет.

DENI

В очередной раз заблуждаетесь !
При чем тут возвратная пружина ?
Усилие пружины подбирается в зависимости от массы затвора. Для возврата более тяжёлого затвора нужна более мощьная пружина.
Вот и всё отличие 79 от 6п42
На 79 затвор облегчен.
Я ставил на 79 пружину от пневматики , усилие примерно в 2-3 раза больше. иж прекрасно перезаряжался и выбрасывание гильзы и движение затвора начиналось позже чем при стандартном варианте. Но из за малого веса затвора , он слишком резко подавался вперед и иногда 1 раз из 10 подаваемый патрон упирался в патронник.
Повторю что заряда пороха вполне хватало на перезарядке.
Если бы затвор был тяжелее то и под действием пружины двигался бы не так быстро и патрон бы не переклинивало.

Про импортные пистолеты вообще нереально так размышлять - пружина и вес затвора подвирается оченьстрого и на это калибр оружия совсем не влияет. Так же как ни один из производителей не будет в определенный калибр насыпать больше пороха

По поводу просроченных патронов.
Порох может хранится достаточно долго а вот активное вещество нет - оно летуче. И использование подобных патронов это рашен рулетка

Вобщем спорить бесполезно -Вы нахваливаете свой 6п42 и патроны с супер навеской пороха., а я утверждаю что существуют законы физики и нормативы изготовления оружия и патронов

Правильно, все взаимосвязано: слабая пружина с легким затвором под слабый патрон, вот вы в холостом пробейте пыж, досыпьте пороха хотя бы на 50 мг (ну не 50, а чтоб побольше было, не считал не знаю) и штук 100 таких патронов) и постреляете ими - ресурс вашего пистолета очень быстро закончится, да и затвор вперед будет уходить значительно медленнее. Потому и стали делать более слабые патроны под облегченное оружие. Чего говорить, если последние ижевские патроны (газовые) в 50% случаев из одной партии затвор на старых вариантах 6п42 не "передергивают". И никто старые патроны не запрещал. Главное чтоб в патрон не было доступа воздуха, вот и все - это ж элементарная химия школьного курса - окисление происходит под действием кислорода, а если его там нет, то и окисляться ничего не может.

К тому же вы не знаете отличий 6п42 от Иж-79, а я уже писал об этом.
Если брать ранние 6п42 и теперешние Иж-79 то разница налицо:
6п42 - более тяжелый затвор (из ПМ), с бородой, без глухого сверления, с широкой антибликовой полосой.
Более поздние с безбородым затвором, узкой антибликовой полосой, а совсем поздние уже и с глухим сверлением.
Ствол нормального диаметра 13,5 мм а не 8,5 мм (внешние диаметры), возвратная и боевая пружины более мощные. И знаете, когда стреляешь без сепаратора газ как-то подальше летит.
Да и внешний вид у 6п42 макаровский, а в большинстве случаев достаточно внешнего вида. А Иж-79 - извините, сразу видно что газовый, даже ночью (ну, конечно, не в полной темноте). И правильно говорят "6п42 сделан из ПМ, а Иж-79 - под ПМ" Я думаю выбор очевиден. Вобщем вы меня никогда не переубедите, так же как и вас. Спорить больше не буду. Одно хорошо: народ, читающий наши сообщения сможет оценить и выбрать то что понравится.

Господа если бы производился и продавался газовый ИЖ 79 под 9 мм патроны (импортные с пыжом, не путать с 9 мм для Айсберга), с удовольсвием бы взял, но увы чего нет того нет.

Прекрасно понимаю ОХОТНИКа, он ищет, что-то получше, а господа спорщики его сбивают с мысли. Давайте уравновесим:
7,62 несколько мощнее по заряду пороха, распространение облака поболее, чем у 8мм. (при одинаковых сепараторах см. видео выстрела D&M), ныне концентрация у Техкрима у 7,62 и 8мм. одинакова - решайте сами более мощный 7,62 (которые могут исчезнуть или существенно ухудшиться, т.к. число пользователей 7,62 гораздо меньше, чем 8 мм., выпускают только ТПЗ и Техкрим) или 8мм., но дорабатывайте ИЖ и забудьте про перец.
9мм. - кстати, а хорошо ли работает Техкрим с автоматикой, например Вальтера-99? Еще не забывайте про трехкратную разницу в стоимости между Умарексом и Техкримом.
ИМХО: Лично я бы рад был бы взять Р-99, но я не особо плотного телосложения, как мне его носить? особенно летом (специфика работы - почти под 30 лет, а хожу с рюкзаком, постоянно нужно что-то переносить) за спину не спрячешь, на бедре выпирать будет конкретно, а "кенгуру" под него я не видел, ИЖ-79 не нравится тем, что при взгляде в "лоб" нет никакого психологического эффекта, а газюк хорош для разгона обкурившейся или пьяной молодежи или мелкой гопоты, когда нежелательны лишние проблемы после (был случай у знакомого, пристали двое лбов по 185-190 см. с ножиком, он их отделал, а они несовершеннолетние дитяти оказались, были небольшие проблемы).

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Серега

Поправлю немного.
Зарыд пороха и активного вещества в 7,62 и в 8 мм одинаков ( 5-15 процентов не в счет )
Если говорить про моё видео то на это сказывается много факторов---- 7,62 я стрелял иж иж78 , там отверстие в патроннике 4 мм и сепаратор чуть по другому сделан. В иж79 отверстие 2,5-3 мм и сепаратор длиннее .Вот по этому и разница в видео.
Так же я проводил отстрел и запись иж79 с увеличинным отверстием до 4,5 ммм и с отьсутствующим рассекателем( точнее он был тонкий и прямой ). Так облако газа практически такое же как и у стандартной модели , но разница есть только в скорости струи , так как нет сепаратора который тормозит струю. Вывод - модернезированный вариан более стабилно будет работать при ветре и будет больше вылет не сгоревших частиц из ствола.

Если честно каждый может как хочет хвалить своё оружие и конкретную модель , но только лишь бы это не перерасло в МАНИЮ. А здесь я к сожалению уже начинаю замечать это ;-(

С уважением ,Дмитрий

"Каждый может как хочет хвалит свое оружие"
я вот например владелец двух газовых револьверов, но не могу сказать, что револьвер несравненно лучше газового пистолета. Спорить о достоинствах и недостатках одной системы перед другой не буду, бесполезно, у одного одни достоинства и недостатки, у другого другие. Если честно , то я хочу иметь оружие имеющие следущие достоинства: 1) Эффективность (надежное выведение из строя без смертельного исхода нападающего с первого попадания). 2) Небольшой вес и компактность. 3)Абсолютная надежность 4)Большой запас патронов в магазине. 5) Красота. Я думаю , если появиться такое оружие в продаже, любой участник нашего форума не задумываясь приобретет оный образец. Существующии средства самообороны не отвечают на 100 процентов вышеназванным требования, а поэтому спор не имеет смысла. А вообще конечно я бы приобрел газовый пистолет, еслибы пружина в обойме не проседала от длительного хранения в ней патронов.

D&M если вы про манию говорите про меня, то ошибаетесь. Я бы с удовольствием носил бы P-99, SuperPP ранних выпусков (естественно все о газе, а уж боевой вообще с превеликим удовольствием), или 6п37, Наган, да мало ли оружия. Вон, два года назад на Расплетина лежал газовый Кедр (или Кипарис, не суть важно, главное что пистолет-пулемет) так нет же, не разрешили продавать. Я считаю, что очень важен сам психологический вид оружия, а в нашем СНГ это три вещи ПМ, ТТ и Наган. Вот и газовое оружие нужно подбирать из этих принципов. А это только 6п42 или Иж-79, по большей похожести 6п42. Ведь преступники тоже не дураки, телевизор кино смотрят, в оружейные заходят, и когда наставишь на него тот же P-99 преступник все равно попрет на тебя, а против 6п42 - вряд ли, особенно если гаркнешь "стоять милиция!", даже не яляясь ментом (а менты у нас с ПМ ходят). И мента мочить вообще напряжно, если найдут, а в таких случаях находят, то до суда дела не доходят (сопротивление при задержании, первый, предупредительный - в голову, второй, на поражение в воздух). Кстати вчера в Мытищах (на Матросова) видел ММГ ДП за 9 штук - тоже хочу, блин.. .

Охотник, я согласен с вами, недостатки и достоинства у всех разные, и у носителей их чисто субъективное мнение.
Принципы приведенные вами поддерживаю, но добавил бы еще удобство хвата оружия - терпеть не могу Марголин, из-за угла между рукояткой и стволом, и Valter PPK (не смотря на любимые фильмы о Джеймсе Бонде) мизинец в воздухе висит.
А сейчас D&M назовет меня опять маньяком.
Берем тот же 6п42 или Иж-79:
1 - не рассматриваю, т.к. патроны по боевым св-вам теперь равны, раньше 7,62 лучше были.
2 - достаточно компактен, при малом весе (800 гр достаточно легкий, я дискомфорта не ощущаю, а кроме этого на поясе еще обойма, две связки ключей по 4 в каждой (от дома и работы), кстати ношу в чехлах от обойм - карманы не заняты вообще).
3 - Надежность - надежнее не встречал
4 - Вот потому и хочу 6п42 сделанный из ПММ, если в обычном 6п42 11 патронов + 1 в стволе, то у ПММовского хрен хнает сколько, если уж в боевом 12, то 7,62 газовых сложно подсчитать)
5 - считаю красивым, но только мое мнение.
Ну и хват рукоятки мне нравится, четко по моей руке.

Меня конкретно убивает диаметр отверстия в стволе 6П42 и ИЖ-79-8 5-6 мм. Видно же за километр! В остальном, если закрасить надписи, то для пугания гопоты сойдет. Интересно если рассверлить со стороны дульного среза, не трогая сепаратор, до хотя-бы 8мм. будет ли это считаться переделкой оружия (ТТХ - то не изменяются, а про внешний вид в законе не сказано).
Буду на Октябрьском Поле зайду в мастерскую на Расплетина,5 спрошу что они могут сделать с выдачей соответствующей справки, т.к. у них есть лицензия на ремонт оружия.

------
Хочешь жить - умей вертеться.

Вообще-то у 6П42 спокойно выкручивается гайка с дула, сепаратор выпадает и дуло становится 9 мм, а Иж-79 этого не позваляет. Переделкой конструкции это не является (говорю ж, есть данные экспертизы ЭКУ ГУВД), но проблемы с милицией могут быть, а могут и не быть. (вдруг именно ваш признают переделкой, к примеру если в стволе обнаружат часцицы свинца то точно признают дробовым, посему лучше чтоб до кобуры не добрались, а остановились на кармане с ксивой кокой-нибудь)
Поход на Расплетина окажется безрезультатным - делать не будут, считается переделкой, а "вот гайка иногда сама выпадает, насадку для сигнальных ракет ставишь, теряется гайка и сепаратор" - это что можно сказать милиции об их отсутствии.

Кстати, мысль интересная, выкрутить сепаратор, вкрутить насадку для ракет. Вот только по резьбе есть сомнения, что стандартные подойдут. Или опыт есть?

НЕТ ТАМ ,БЛИН, НИКАКОЙ РЕЗЬБЫ !

В 79 и 78 втулка сажается на горячую посадку и после этого дополнительно подпресовывают в прессе с боков ( две насечки )

Полностью солидарен./Наверное в 1-ый раз/.

А зря в первый раз ! ;-)
Я ерунды не говорю ;-)

Выкручивается только у 6П42.Я пытался очень туго идет.Я пробовал,очень туго идет, практически не возможно.Они её завинтили и резьбу чуть чуть закернили.Поетому очень тунго выкручивается, все руки сорвал.

[-]. Главное ничего не делайте со втулкой казенника(не рассверливать - это статья УК)
Насадки для сигнальных ракет разные, на Онежской (Москва) нашел с нужным диаметром. резьбы

[This message has been edited by DM (edited 23-09-2002).]

Попробовал выкрутить. Сначала все шло очень хорошо. Затем, когда гайка дошла до закерненного края резьбы, процесс остановился. Очень сталь крепкая. Кстати, для D&M & Mirage-2: резьба на 6П-42 все же есть, ствол-то все же толстый, ПМ-овский. Да, господа, не встречал ли кто в Екатеринбурге магазина с приличным выбором насадок для ракет.

Дык все таки как вывентить енту штуку.Там же закерненно.И впринцепе можно её высверлить вынуть рассекатель и завентить абратно.

D&M написал - "В 79 и 78 втулка сажается на горячую посадку и после этого дополнительно подпресовывают в прессе с боков ( две насечки ) "
Вопрос - а эту самую заглушку можно в принципе высверлить, чтобы заменить винтовой рассекатель пластинчатым? Сверло метал возьмет?

Высверлить можно. но отверстие бывает немного смещено ;-))). Вобщем сначало сверлим меньшим диаметром а затем надфилем.
Ставим прямой рассекатель и тут возникает проблеМММа поставить новую втулку .
Возможен только вариант - выточить с небольшим допуском и посадить на горячуюю
Да кстати сам ствол очень не ровный - советуюю пройти разверткой на 8 и желательно полирнуть внутри. Меньше будет препятствий.
Сам все это делать себе собирался но руки так и не дошли ;-)))

С уважением ,Дмитрий

Граждане, и охота "гимором" таким заниматься! Купите 6п42 и свободно, или с усилием выкрутите, вот и все. Больше писать здесь о переделке не буду, т.к. обещал DM, а слово надо держать. Сегодня вывешу в теме литература разрез ПМ, Иж-71, 6п42 и Иж-79. Сразу говорю - наглый плагиат с очень давней брошюры Кольчуги.

Хорошее предложение купить 6п42 ;-)
Только где его взять ?
Купить комиссионный за 4500 ??? Глупо это. Уж лучше взять за эти же деньги 99 новый

Комиссионный разный бывает и цена тоже. Год назад взял себе с Макаровским затвором (смотри фотку в вопросах к модератору) за 2500 в Щите в Беляево - состояние отличное - сдавал ЧОП. Вообще ловить надо. Если имеете желание, то я (часто катаюсь по магазинам этого профиля по Москве и Московск. обл) буду здесь сливать инфу, и естественно о самых лучших образцах сообщать. На данный момент 6п42 много в Коробейнике на Онежской. Только все с ослабленным затвором (с глухим сверлением) по ценам от 3000 до 4500 руб

Для D&M и остальных - мысль о модернизации Иж-79 у меня несколько шире - из ствола вынуть запорную втулку, поставить пластинку -рассекатель, взамен втулки поставить сопло Лаваля, сам магазин, ствол и прочее переделать под 9 мм калибр. Есть какие у кого мысли на предмет подводных камней по деталям и узлам?

Прочитай: guns.ru за одно УК и УПК России.