Алтай
P.M.
|
13-8-2009 17:07
Алтай
Всем добрый день. Совсем случайно сегодня утром обнаружил в одном из оружейных магазинов патроны WADIE немецкие перцовые. Годны до 12/2012, PV в них по 45мг. Пробовал ли кто такие патроны, как они? Просто если не изменяет память, то в БАМах для УДАРа перцовых, вроде как по 15-20мг. А уж в том, что они эффективны, это я лично знаю, но в БАМах то в жидком виде, а тут вроде как нет, но зато 45мг. Кто что скажет, стоит их на БД ставить? Собаку если что остановит? Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Напишите, где видели патрончеги такие, если не сложно. Нахожусь в Москве. Можно в РМ
|
|
DENI
P.M.
|
Пукалки. Это ОЧЕНЬ слабые патроны.
|
|
Алтай
P.M.
|
THE STIG, отписал в РМ. DENI, понял, спасибо. Я так понимаю, что из перцовых самые хорошие, это Умарекс 120мг?
|
|
THE STIG
P.M.
|
Где бы их только купить??????? Ходил бы с МР81 и такими патронами. А то вида оружия бывает часто достаточно + дополнение к ГБ + меньше неприятностей после примирения с СМ. Очень удобно, да и запасной магазин с АКБС магнум - никто не запретит таскать.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by THE STIG:
меньше неприятностей после примирения с СМ.
Непрятностей - столько же. Ибо имеют за сам факт применения. А не за то, что применяли.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Мне всегда казалось, что от последствий применения зависит. Я не прав? Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве? А когда будет писать заяву (если и будет) то, и показать к тому времени нечего будет.. . Кто такую заяву примет? Я так всегда думал. Потому и ношу ГБ. И первым он будет в случае чего использован, как и у 90% участников форума, судя по голосованию.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by THE STIG:
Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?
если изойдет соплями и покащляет, то 213 УК РФ вам впаяют и без заявы кашлявшего и сопливого.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка. Я это сказал тут недавно грибнику в лесу, который возмущался тем, что я пристреливал пистолет. Общество стерпит, если не будет свидетелей (а кто захочет, ради чего?).
Стерпит и нападавший, ведь если он захочет официального процесса, я узнаю все о нем.. . Со всеми последствиями. Вот и пусть думает. А 213 УКРФ может вынести только суд. Вопрос на основании чего?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by THE STIG:
А 213 УКРФ может вынести только суд.
Вот это и важно. Статья не закроется за примирением сторон. В любом случае будет суд. Основание - да банальное "из зулиганских побуждений", т.е. если вы не докажете самооборону, то будет как раз 213-я.
|
|
Andris
P.M.
|
Originally posted by Алтай: Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.
Ане лучше ли заказать у токаря специальную втулку? с примеру такую же как для травматических патрон, только на конце сделать перегородку с небольшим отверстием? и вмешательства в конструкцию пистолета нет и автоматика сработает.
|
|
Алтай
P.M.
|
А не раздует ли патронник при таком раскладе? Ведь дует патронники в тех же МР при использовании травматических патронов, а тут получается что основное давление как раз на патронник приходиться будет. Хотя может я и не прав.
|
|
Алтай
P.M.
|
А, имелось в виду втулка на сам ствол видимо? Как я сейчас понял с наползанием, только диаметр не 9мм а 2мм например да? Я подумал про втулку в патронник почему-то
|
|
Алтай
P.M.
|
Тоже что-то не то, тогда её от давления в стволе будет вперед срывать со ствола. Не, я уж лучше подёргаю А ещё лучше, чтоб не было ситуаций, когда это было бы необходимо.
|
|
DENI
P.M.
|
Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.
|
|
Алтай
P.M.
|
Хм, а её просто по диаметру пульного входа по идее точить нужно? А вставлять как? Легкая запрессовка? А насчет патронника я подумал, по идее такое же давление оказывать патрон будет как и при стрельбе патроном с резиновой пулей, так что не должно подуть.
|
|
DENI
P.M.
|
Да, по диаметру, с легкой запрессовкой. Первым же выстрелом ее дальше впрессует.
|
|
THE STIG
P.M.
|
А точно буде "неперезаряд" на МР79 / МР81? Я только из Р1 стрелял газовыми 9 мм Р.А. И из сплавных старых немецких газюков начала 90-х. Признаюсь, для меня стало откровением про неперезарял, как и таковой от применения слабых патронов и сильной возвратки, но если во втором случае я понимаю физику процесса, то в первом - кто мешает насыпать столько же пороха в газовый патрон, как и в патроне травматическом 80 Дж, например? И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками? Не понимаю физики процесса.
|
|
Алтай
P.M.
|
Как я понимаю, необходимо определенное давление, которое даст импульс гильзе на откатку затвора, а дальше всё по инерции. В случае с резиновой пулей, давление создается как раз при прохождении пули между зубами. При стрельбе холостыми (газовыми) необходимого давления не создается, так как газы вырываются через ствол.
|
|
Алтай
P.M.
|
Originally posted by THE STIG: И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?Не понимаю физики процесса.
Видимо, рассекатель выполняет две функции, это невозможность стрельбы снарядом и для уменьшения площади, через которую проходит газ, как раз для создания необходимого давления, которого хватило бы на то, чтобы "толкнуть" гильзу. Но если я не прав, думаю, меня поправят.
|
|
THE STIG
P.M.
|
А, понял, они вылетают "в трубу" целиком из дульного среза, а когда есть пуля, часть их идет "взад", откатывая нам затвор. Спасибо. Но все равно загадка. В Вальтере РР газовом чисто в стволе 8 мм только перегородка посередине. Как бы на две части стальной полосой разделен и автоматика - работает. Хотя получается, что у него тоже все из дула вылетает сразу. Но есть ведь перезаряд!
|
|
Алтай
P.M.
|
Я думаю, что немаловажные факторы это вес затвора и жесткость возвратной пружины. Не зря же облегчают затворы на ИЖ и МР.
|
|
THE STIG
P.M.
|
Мне на МР81, действительно пришлось ставить севшую возвратку для КСПЗ 34 ДЖ. Потому как на более жесткой (из ЗИПа 50-х) в солидоле - почти на пять витков длиннее была - пыл неперезаряд через раз-два (от навески патрона зависило) на гране было дело. Поставил севшую пружину - худо-бедно стало стрелять. Но потом вернул правильную с правильными пружинами. А вообще мне не понятно это ДО КОНЦА. Вот все об этом говорят, даже доктор Эрос, что мол, не может пистолет одинаково хорошо работать с патронами 30 и 80 ДЖ, а у меня Есаул работает. И Р1 работал. А пистолеты - и правда кАзлить начинают... Жаль, что Р1 больше не выпускают
|
|
Алтай
P.M.
|
Отстрелял я сегодня эти патроны, жаль не взял фотоаппарат. Стреляют громко и хорошо. Облако хорошее, газ тоже Хороший. Шагнул в облако и пожалел. В общем точно ставлю их на БД.
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
Originally posted by DENI: Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.
Никто не пробовал на МР81 ?
|
|
Utilizer II
P.M.
|
24-1-2014 02:55
Utilizer II
Смотрю, многие приходят обратно к газганам.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Utilizer II:
Смотрю, многие приходят обратно к газганам.
Не придумывайте. Понятно ваше желание оправдать свой переход, но вы попросту фантазируете. Из всех людей, которых я знаю лично - только один носит чистый газюк. Но он РС себе и не покупал, т.к. он ему не нужен.
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
только один носит чистый газюк.
И вы его не осуждаете, Денис ?
|
|
DENI
P.M.
|
У каждого свои убеждения. Свой стиль жизни. Подавляющее большинство людей вообще не носит никакого оружия. Jedem das Seine, вообщем.
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
Свой стиль жизни.
Согласен. Jedem das Seine
Это написанное не приемлю в общении категорически. От Вас не ожидал. Про Злобного Буратино - это Да!
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by ТАТРИН:
Это написанное не приемлю в общении категорически.
Вообще-то это очень древнее изречение. Мало ли кто его на воротах лепил.
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
Мало ли кто его на воротах лепил.
Сорри за офф, но лучше это
|
|
Utilizer II
P.M.
|
24-1-2014 15:29
Utilizer II
Originally posted by DENI:
Понятно ваше желание оправдать свой переход
Оправдать? Перед кем? Originally posted by DENI:
только один носит чистый газюк.
Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу. __________ Мне не совсем понятна ниша современного резинострела. Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта. Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет. Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42.
Мой тоже.. . Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.
О, чуйствую не туда пошло русло темы... Лучше про втулочку на МР81
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Utilizer II:
Оправдать? Перед кем?
Да перед собой! Ибо вы сами в сомнениях: а правильно ли вы сделали. Originally posted by Utilizer II:
Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.
Потому что он: 1. Больше машет пистолетом, чем стреляет. И тут важнее всего "9мм дырка" в 6п42 2. Потому что если он будет стрелять в цель, то скорее всего на своей земле, и за подраненного из его также нагнут как и из КС. Если ему всерьез придется стрелять - он это из ПМ проделает. А припугнуть - и газюка хватит. Originally posted by Utilizer II:
Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.
Я не знаю что такое повторяемость эффекта. А прилет в голову 50Дж может быть фатален. Как и прилет в тело 180Дж. Кто не успел затариться старыми патронами - его проблема. Пусть решает как может. Originally posted by Utilizer II:
Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.
Есть такое оружие, которое не доступно многим для постоянных тренировок в КС варианте, зато доступно в РС. И если людям нарвится это - они могут стрелять из этого. Originally posted by Utilizer II:
Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.
Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет. Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема. Просто не по оружейной статье КОАП. Если не верите, можете спросить своего друга-участкового. Более того, в силу особенностей КоАП проще оформить стрелка из оружия по этой статье, чем по оружейной.
|
|
Utilizer II
P.M.
|
24-1-2014 17:07
Utilizer II
Originally posted by DENI:
вы сами в сомнениях
Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит". Originally posted by DENI:
"9мм дырка" в 6п42
У него с рассекателем и заглушкой пистолет. Originally posted by DENI:
за подраненного из его также нагнут как и из КС
Скорее всего, поэтому. Хотя он сам говорит, что не уверен в резиновой пуле. повторяемость эффекта.
Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.
Originally posted by DENI:
Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.
Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?" Originally posted by DENI:
Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема.
Штрафом в 50000 и лишением лицензии?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Utilizer II:
У него с рассекателем и заглушкой пистолет.
Ну не успел выкрутить. Опять же, на халяву может достался. А МР-79 себе начальник ОУУП забрал )) Originally posted by Utilizer II:
Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.
Я еще в 2004м году многое читал по данному вопросу, и распечатки исследований врачебных на эту тему у меня дома тоже есть. Originally posted by Utilizer II:
Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"
Есть разница в процессе выстрела. Originally posted by Utilizer II:
Штрафом в 50000 и лишением лицензии?
Я написал, НЕОРУЖЕЙНАЯ статья. Причем тут штраф в 50руб?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Utilizer II:
Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".
До поры до времени. До первого же широко описанного случая, когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.
|
|
|