Вопрос по перцовым патронам 9мм P.A.

Всем добрый день. Совсем случайно сегодня утром обнаружил в одном из оружейных магазинов патроны WADIE немецкие перцовые. Годны до 12/2012, PV в них по 45мг. Пробовал ли кто такие патроны, как они? Просто если не изменяет память, то в БАМах для УДАРа перцовых, вроде как по 15-20мг. А уж в том, что они эффективны, это я лично знаю, но в БАМах то в жидком виде, а тут вроде как нет, но зато 45мг. Кто что скажет, стоит их на БД ставить? Собаку если что остановит? Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.

Напишите, где видели патрончеги такие, если не сложно.

Нахожусь в Москве. Можно в РМ

Пукалки. Это ОЧЕНЬ слабые патроны.

THE STIG, отписал в РМ.
DENI, понял, спасибо. Я так понимаю, что из перцовых самые хорошие, это Умарекс 120мг?

Да.

Где бы их только купить???????

Ходил бы с МР81 и такими патронами.

А то вида оружия бывает часто достаточно + дополнение к ГБ + меньше неприятностей после примирения с СМ.

Очень удобно, да и запасной магазин с АКБС магнум - никто не запретит таскать.. .

Originally posted by THE STIG:

меньше неприятностей после примирения с СМ.

Непрятностей - столько же. Ибо имеют за сам факт применения. А не за то, что применяли.

Мне всегда казалось, что от последствий применения зависит.

Я не прав?

Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?

А когда будет писать заяву (если и будет) то, и показать к тому времени нечего будет.. . Кто такую заяву примет?

Я так всегда думал. Потому и ношу ГБ. И первым он будет в случае чего использован, как и у 90% участников форума, судя по голосованию.

Originally posted by THE STIG:

Если будет труп или ТТП искать будут также, как и если человек истечет соплями и покашляет, разве?

если изойдет соплями и покащляет, то 213 УК РФ вам впаяют и без заявы кашлявшего и сопливого.

Хулиганство - есть грубое нарушение общественного порядка.

Я это сказал тут недавно грибнику в лесу, который возмущался тем, что я пристреливал пистолет.

Общество стерпит, если не будет свидетелей (а кто захочет, ради чего?).

Стерпит и нападавший, ведь если он захочет официального процесса, я узнаю все о нем.. . Со всеми последствиями.

Вот и пусть думает.

А 213 УКРФ может вынести только суд.
Вопрос на основании чего?

Originally posted by THE STIG:

А 213 УКРФ может вынести только суд.

Вот это и важно. Статья не закроется за примирением сторон. В любом случае будет суд.

Основание - да банальное "из зулиганских побуждений", т.е. если вы не докажете самооборону, то будет как раз 213-я.

Понятно.

Originally posted by Алтай:
Честно скажу, что с газовыми даже в МР-79 чувствую себя гораздо спокойнее в плане надежности оружия, нет мыслей что ствол порвет или ещё что, а передергивать каждый раз затвор не очень обременяет.

Ане лучше ли заказать у токаря специальную втулку? с примеру такую же как для травматических патрон, только на конце сделать перегородку с небольшим отверстием? и вмешательства в конструкцию пистолета нет и автоматика сработает.

А не раздует ли патронник при таком раскладе? Ведь дует патронники в тех же МР при использовании травматических патронов, а тут получается что основное давление как раз на патронник приходиться будет. Хотя может я и не прав.

А, имелось в виду втулка на сам ствол видимо? Как я сейчас понял с наползанием, только диаметр не 9мм а 2мм например да? Я подумал про втулку в патронник почему-то

Тоже что-то не то, тогда её от давления в стволе будет вперед срывать со ствола. Не, я уж лучше подёргаю А ещё лучше, чтоб не было ситуаций, когда это было бы необходимо.

Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.

Хм, а её просто по диаметру пульного входа по идее точить нужно? А вставлять как? Легкая запрессовка? А насчет патронника я подумал, по идее такое же давление оказывать патрон будет как и при стрельбе патроном с резиновой пулей, так что не должно подуть.

Да, по диаметру, с легкой запрессовкой. Первым же выстрелом ее дальше впрессует.

А точно буде "неперезаряд" на МР79 / МР81?

Я только из Р1 стрелял газовыми 9 мм Р.А.

И из сплавных старых немецких газюков начала 90-х.

Признаюсь, для меня стало откровением про неперезарял, как и таковой от применения слабых патронов и сильной возвратки, но если во втором случае я понимаю физику процесса, то в первом - кто мешает насыпать столько же пороха в газовый патрон, как и в патроне травматическом 80 Дж, например?

И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?

Не понимаю физики процесса.

Как я понимаю, необходимо определенное давление, которое даст импульс гильзе на откатку затвора, а дальше всё по инерции. В случае с резиновой пулей, давление создается как раз при прохождении пули между зубами. При стрельбе холостыми (газовыми) необходимого давления не создается, так как газы вырываются через ствол.

Originally posted by THE STIG:

И что давал тот рассекатель в стволе газового вальтера РР, делящий его перегородкой на две части по сравнению со стволом МРО81, например с его зубами и чоками?

Не понимаю физики процесса.

Видимо, рассекатель выполняет две функции, это невозможность стрельбы снарядом и для уменьшения площади, через которую проходит газ, как раз для создания необходимого давления, которого хватило бы на то, чтобы "толкнуть" гильзу. Но если я не прав, думаю, меня поправят.

А, понял, они вылетают "в трубу" целиком из дульного среза, а когда есть пуля, часть их идет "взад", откатывая нам затвор.

Спасибо.

Но все равно загадка.

В Вальтере РР газовом чисто в стволе 8 мм только перегородка посередине. Как бы на две части стальной полосой разделен и автоматика - работает.

Хотя получается, что у него тоже все из дула вылетает сразу.
Но есть ведь перезаряд!

Я думаю, что немаловажные факторы это вес затвора и жесткость возвратной пружины. Не зря же облегчают затворы на ИЖ и МР.

Мне на МР81, действительно пришлось ставить севшую возвратку для КСПЗ 34 ДЖ.
Потому как на более жесткой (из ЗИПа 50-х) в солидоле - почти на пять витков длиннее была - пыл неперезаряд через раз-два (от навески патрона зависило) на гране было дело.

Поставил севшую пружину - худо-бедно стало стрелять.

Но потом вернул правильную с правильными пружинами.

А вообще мне не понятно это ДО КОНЦА.

Вот все об этом говорят, даже доктор Эрос, что мол, не может пистолет одинаково хорошо работать с патронами 30 и 80 ДЖ, а у меня Есаул работает.
И Р1 работал. А пистолеты - и правда кАзлить начинают...

Жаль, что Р1 больше не выпускают

Отстрелял я сегодня эти патроны, жаль не взял фотоаппарат. Стреляют громко и хорошо. Облако хорошее, газ тоже Хороший. Шагнул в облако и пожалел. В общем точно ставлю их на БД.

Originally posted by DENI:
Можно и такую, а лучше вставную втулку в канал ствола в районе пульного входа. С диаметром отверстия около 3мм. И стрелять только газом.

Никто не пробовал на МР81 ?

Смотрю, многие приходят обратно к газганам.

Originally posted by Utilizer II:

Смотрю, многие приходят обратно к газганам.

Не придумывайте. Понятно ваше желание оправдать свой переход, но вы попросту фантазируете.
Из всех людей, которых я знаю лично - только один носит чистый газюк. Но он РС себе и не покупал, т.к. он ему не нужен.

только один носит чистый газюк.

И вы его не осуждаете, Денис ?

У каждого свои убеждения. Свой стиль жизни. Подавляющее большинство людей вообще не носит никакого оружия.
Jedem das Seine, вообщем.

Свой стиль жизни.

Согласен.

Jedem das Seine

Это написанное не приемлю в общении категорически.
От Вас не ожидал.
Про Злобного Буратино - это Да!

Originally posted by ТАТРИН:

Это написанное не приемлю в общении категорически.

Вообще-то это очень древнее изречение. Мало ли кто его на воротах лепил.

Мало ли кто его на воротах лепил.

Сорри за офф, но лучше это

Originally posted by DENI:

Понятно ваше желание оправдать свой переход

Оправдать? Перед кем?

Originally posted by DENI:

только один носит чистый газюк.

Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.

__________
Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.
Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.
Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.
Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.

Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42.

Мой тоже.. .

Мне не совсем понятна ниша современного резинострела.

О, чуйствую не туда пошло русло темы...
Лучше про втулочку на МР81

Originally posted by Utilizer II:

Оправдать? Перед кем?

Да перед собой!
Ибо вы сами в сомнениях: а правильно ли вы сделали.

Originally posted by Utilizer II:

Мой участковый, например, поменял МР-79 на 6П42. Говорит, ну ее нахрен, эту резину. Посмеялись, что оба пришли к такому выводу.

Потому что он:
1. Больше машет пистолетом, чем стреляет. И тут важнее всего "9мм дырка" в 6п42
2. Потому что если он будет стрелять в цель, то скорее всего на своей земле, и за подраненного из его также нагнут как и из КС.
Если ему всерьез придется стрелять - он это из ПМ проделает. А припугнуть - и газюка хватит.

Originally posted by Utilizer II:

Для самообороны -- слишком слаб, отсутствует повторяемость эффекта.

Я не знаю что такое повторяемость эффекта.
А прилет в голову 50Дж может быть фатален. Как и прилет в тело 180Дж.
Кто не успел затариться старыми патронами - его проблема. Пусть решает как может.

Originally posted by Utilizer II:

Для тира - - лучше нормальный нарезной пистолет.

Есть такое оружие, которое не доступно многим для постоянных тренировок в КС варианте, зато доступно в РС. И если людям нарвится это - они могут стрелять из этого.

Originally posted by Utilizer II:

Для развлекательной стрельбы -- та же трехджоульная пневматика позволяет стрелять на 10-15 метров. При этом, не боясь административки. И стоимость выстрела на порядок меньше.

Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.
Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема. Просто не по оружейной статье КОАП. Если не верите, можете спросить своего друга-участкового. Более того, в силу особенностей КоАП проще оформить стрелка из оружия по этой статье, чем по оружейной.

Originally posted by DENI:

вы сами в сомнениях

Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".

Originally posted by DENI:

"9мм дырка" в 6п42

У него с рассекателем и заглушкой пистолет.

Originally posted by DENI:

за подраненного из его также нагнут как и из КС

Скорее всего, поэтому. Хотя он сам говорит, что не уверен в резиновой пуле.

повторяемость эффекта.

Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.

Originally posted by DENI:

Дистанция в РС 15 метров - никаких проблем не имеет.

Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"

Originally posted by DENI:

Стрельба из 3Дж пневмы точно так же наказуема.

Штрафом в 50000 и лишением лицензии?

Originally posted by Utilizer II:

У него с рассекателем и заглушкой пистолет.

Ну не успел выкрутить. Опять же, на халяву может достался. А МР-79 себе начальник ОУУП забрал ))

Originally posted by Utilizer II:

Вы, скорее всего, читали про эксперимент с"козлами отпущения", когда испытывалось останавливающее действие различных пуль. Если найду ссылку на русском, то скину.

Я еще в 2004м году многое читал по данному вопросу, и распечатки исследований врачебных на эту тему у меня дома тоже есть.

Originally posted by Utilizer II:

Так и о том же. "Если нет разницы, зачем платить больше?"

Есть разница в процессе выстрела.

Originally posted by Utilizer II:

Штрафом в 50000 и лишением лицензии?

Я написал, НЕОРУЖЕЙНАЯ статья. Причем тут штраф в 50руб?

Originally posted by Utilizer II:

Уже нет. "решение окончательное, обжалованию не подлежит".

До поры до времени. До первого же широко описанного случая, когда владелец газового пистолета не сможет отбиться от нападающих.