Борис
P.M.
|
20-5-2002 08:55
Борис
Народ, предлагаю конструктивно подумать на тему повышения дальности газового патрона. Варианты видятся такие: 1/ Просто увеличить навеску газа. Простое слияние 2 в 1 видимо не прокатит, потому как (по наблюдениям) порошок не отделен от пороха. Кроме того, ИМХО, наполнителя больше, чем самого газа (ок.0,080-0,090 г) Сравните визуально с объемом самого патрона.. . 2/ Поставить насадку на ствол типа сопла Лаваля, чтобы увеличить скорость газа, ИМХО, повысит дальность полета газа 3/ Скомбинировать п.1 и п.2 Может,конструктивно обсудим.. .
|
|
D&M
P.M.
|
20-5-2002 09:21
D&M
В первую очередь стоит заниматься самим пистолетом, особенно если это иж79- там полно способов модернизации. Узменять навеске пороха-газа можно но возникает вопрос о надежной герметизации. кажется мне что при вскрытии патрона изолировать его на 100 процентов потом не удастся и он может подвести в любой момент. Еще как то писалось о том что кристалы газа очень впитывают влагу при разборке патрона и если это произойдет то внутри патрона образуется один жесткий кристал который просто не сработает при выстреле.
|
|
serge
P.M.
|
20-5-2002 11:49
serge
Я разбирал перцовый патрон, но начал кашлять и закрыл его обратно. Залил сверху немного силикона, и размазал по разрезу. Открытым патрон был чуть более минуты. А силикон очень герметичен. Выстрел потом (через месяц или полтора) был как обычно. Что такое сопло Лаваля (ни разу не слышал)? Как его сделать (если это не военная тайна)?
|
|
Борис
P.M.
|
20-5-2002 12:16
Борис
Сопло Лаваля - сопло, которое позволяет газу достичь сверхзвуковой скорости. В частности, применяют ракетомоделисты. Габаритные размеры могу выслать. На импортные газовики должно легко садиться, на те что имеют насадки под ракету... Порошок, который забит в патроне, возгоняется при 60 градусах, при обычной температуре просто тихо испаряется.. . Как вывод, ИМХО, следует разбирать при минусовой температуре.. .
|
|
serge
P.M.
|
20-5-2002 12:47
serge
Вышли пожалуйтста всю информацию о сопле Лаваля (все размеры, материал и.т.п.). Если смогу его сделать, то нопишу потом о результатах. А ты сам его не пробовал собрать? Вообще при желании патрон можно разобрать. Ранее на форуме кто-то предлагал использовать в патроне марганцовку. Но я не знаю о ее эффективности. А просто так патрон портить жалко - вдруг это ерунда. Заранее спасибо за информацию.
|
|
Борис
P.M.
|
21-5-2002 03:12
Борис
Завтра отсканирую схему и попробую или сюда выложить, или на твое мыло скинуть.
|
|
Борис
P.M.
|
21-5-2002 09:44
Борис
Для Сергея Рисунок вставить не получилось, а без него не понять. Потому отправил описание на твой почтовый ящик. Тебе осталось придумать как сопло прикрепить к стволу - укажи конкретный диаметр резьбы.
|
|
serge
P.M.
|
21-5-2002 11:22
serge
Большое спасибо за рисунок. Да придется помучится, чтобы это сделать. Подручных инструментов у меня пока что нет. Надо бы попробовать рассверлить ракетницу, (или взять от нее резьбу, хорошо, что у меня их 2, а то было бы жалко)и приварить. Сложно будет сделать все с нужными углами. Возможно, если я сам не смогу сделать, то попробую найти кого-нибудь, у кого есть соответствующее оборудование. Рисунок понятный, но на всякий случай спрошу: 1.критическое сечение это как я понял, самая узкая часть (между сужающейся и расширяющейся частью сопла)? 2.Зачем нужны шурупы, ведь модно сделать сопло просто литым из одного куска? 3.Какое из сопел на рисунке по твоему мнению будет дальше всего выбрасывать газ? (2-е по моему имеет самое узкое выходное сечение, это показатель или нет?) 4.Из какого материала лучше делать сопло? Конкретный диаметр резьбы не знаю, а измерить смогу только вечером (но скорее всего возьму резьбу от ракетници). Кстати у меня две ракетницы с разных 9мм стволов (револьверная и пистолетная), и у них одинаковая резьба. Это у всех 9мм стволов, или у меня просто совпвдение? Изготовление сопла займет время, и займусь я этим не раньше, чем на выходных, если на работе проблем не будет. Так что результаты к сожалению будут не скоро, но я постараюсь. Еще раз спасибо за описание сопла.
|
|
Борис
P.M.
|
21-5-2002 11:52
Борис
Надо бы попробовать рассверлить ракетницу, (или взять от нее резьбу, хорошо, что у меня их 2, а то было бы жалко)и приварить. Сложно будет сделать все с нужными углами. Возможно, если я сам не смогу сделать, то попробую найти кого-нибудь, у кого есть соответствующее оборудование. Так Рисунок понятный, но на всякий случай спрошу: 1.критическое сечение это как я понял, самая узкая часть (между сужающейся и расширяющейся частью сопла)? ------ Да, правильно ------ 2.Зачем нужны шурупы, ведь модно сделать сопло просто литым из одного куска? ------ ты засверли сбоку ракетницу, сопло вставь внутрь ракетницы и зафиксируй винтами. Если ничего не получиться, то отверстия под винты можно заварить. А углы - чуть больше, меньше, ИМХО разницы не будет. На токарном станке сделают легко. ------ 3.Какое из сопел на рисунке по твоему мнению будет дальше всего выбрасывать газ? (2-е по моему имеет самое узкое выходное сечение, это показатель или нет?) ------ все сопла одинаковые, просто конструктив разный. Одно тяжелее, другое легче. ------ 4.Из какого материала лучше делать сопло? ------ Да попробуй сталь, дюраль все подойдет. ------ Изготовление сопла займет время, и займусь я этим не раньше, чем на выходных, если на работе проблем не будет. Так что результаты к сожалению будут не скоро, но я постараюсь. ------ Калибр у тебя 9 мм, для начала посчитай соотношения исходя из этого размера. Возможно правильнее будет размер - димаетр внутреннего входного (то что вворачивается) отверстия ракетницы.
|
|
serge
P.M.
|
21-5-2002 12:46
serge
Ну все беру ракетницу и иду искать токаря. А кстати, что на такое умное изобретение скажут наши глупые менты? Если все сделать аккуратно, то можно попробовать закосить под ракетницу.
|
|
D&M
P.M.
|
21-5-2002 04:38
D&M
Не майтессь ерундой. Такие насадки продаются во многих магазинах и стоят 40 рубрей( в москве на тимерязевской) продавцы утверждают что это фуфло. оптимальный вариант усиления выстрела в ДВА РАЗА это делать выстрелы дуплетом , при этом концетрация газа будет в 2 раза выше и облако будет намного дальше. На днях попробую заснять двойной выстрел. Правда для револьверов это малопригодно- патронов маловато ;-)
|
|
serge
P.M.
|
22-5-2002 10:41
serge
Обращение к D&M: что же ты раньше молчал! Я вчера вечером рассверлил ракетницу, и залил ее свинцом, сегодня собираюсь, вытачить сопло, думаю, что свинец выдержит (все равно ничего другого у меня нет, а токаря я не нашел). Но если бы знал, что есть в магазине, лучше бы купил. Ну раз уж начал делать, то доделаю до конца и попробую. Кстати, тоже хочу сфотографировать выстрелы, но обычным фотоаппаратом, а потом отсканировать. Через какое время после выстрела надо фотать (чтоб получилось нормальное, видное на пленке облако)? Я хочу где-то через 1сек. Если время другое, то поправьте меня. Для револьвера двойной выстрел это действительно не реально, да и в два раза дороже получается. А заснять двойной выстрел - хорошая идея, только неплохо было бы сравнить с одним выстрелом из того-же ствола.
|
|
D&M
P.M.
|
22-5-2002 10:54
D&M
serge Чего молчал ? выжидал ;-) Опять таки продавцы сказали что это фуфло. Заснять простым фотоапаратом вряд ли получится. Так как нужно запечатлеть не один момент выстрела а много и потом выбрать снимок когда облако будет максимальной концетрации и уже смотреть какова при этом дальность Я снимал цифровым фотоапаратом в режиме видео. Для этих целей можно использовать и обычную видео камеру. Еще есть желание крупно заснять сам пистолет в режиме выстрела что бы определить успевает ли газ выйти из ствола до момента выброса гильзы Еще буду снимать по направлению выстрела что бы выяснить диаметр облака В принципе можно попробовать и простым фотиком ,но необходимо выставть ручную выдержку секунд на 2-4 и опять таки это будет видно только максимально большое облако
|
|
Борис
P.M.
|
22-5-2002 11:04
Борис
D&M - странно, что говорят нет эффекта. Даже взять общие соображения - дуньте в трубку слегка и в полную силу - во втором случае движение воздуха будет дальше. А здесь газ начинает двигаться со сверхзвуковой скоростью.. . Как одно из следствий грохот от выстрела должен быть сильнее... У нас такие насадки в оружейных не продаются, ты часом не ошибься? Да, и что-то никто не рассматривает второй путь - увеличение навески газа. Есть какие варианты. Ну, например, содержимое 11 мм патрона (кто видел?)переложить в 8-9 мм.. .
|
|
serge
P.M.
|
22-5-2002 12:22
serge
Фотоаппарат у меня обычный "мыльница", а камеру сейчас не у кого достать. Поэтому попробую просто сделать 2 кадра через 1-2сек после выстрела, с насадкой и без. Вдруг получатся фотографии. А по поводу увеличения навески газа: Откуда брать газ? Если пересыпать порошек из двух патронов в один, то мне кажется лучше уж 2 раза выстрелить. На форуме писали про марганцовку, я не пробовал. Так что если есть лишние патроны и мишени, то попробуй. (где была эта статья не помню, но называлась как то про усиление патронов, посмотри в старых темах).
|
|
D&M
P.M.
|
22-5-2002 04:03
D&M
Борис Насадка как я понял была кооперативная Рядом висел плакат с облаком с насадкой и без ( мой иж79 и так дальше бьет ;-) На счет эфективности спорить не буду - слишком много математических расчетов надо проводить. навеску газа изменять не стоит хотя бы из за вероятности того что нарушится герметичность и патрон вообще не сработает
|
|
Ствол
P.M.
|
27-5-2002 07:09
Ствол
Борис, хотелось бы получить чертежи сопла этого.. . если можно - скинь на ящик l_k_n@mail.ru. Заранее спасибо.
|
|
Борис
P.M.
|
28-5-2002 06:06
Борис
Вышлю на днях. Собственно там не чертежи, а эскиз с основными соотношениями. Его надо дорабатывать под конкретное посадочное место.
|
|
JOSE
P.M.
|
2-6-2002 10:32
JOSE
Ефективность газового патрона зависит от КОНЦЕНТРАЦИЕ отравляющего вещества. Поетому я думаю что надо или насипать максимальное количество газа в каждого патрона.Например 200мг ЦеЕс в 9мм и 110-120 в 8мм.Или стрелять очередям с близкой дистанцие газового пистолета-пулемета (как "Булфорс" например ).Правда дорого,но и в больнице лежать дороже. Другой вариант найти какого-то нового подходящее крепкое ОВ. Олег пробовал марганцовку.Я тоже попробую. Увеличивать навеску пороха ето небезопасно.Увеличится давление при вистреле,а конструкция большинсва газовиков слабовата.
|
|
D&M
P.M.
|
2-6-2002 10:59
D&M
JOSE 8 мм патрон реально усилить до 180 мгССЫ -тоесть туда реально входит двойная доза. Еще лучше в патрон с CS добавить перец . но только импортного производства. Остается только вопрос герметичной закупорки патрона. Силикон к сожалению для многих моделей пистолетов нереален Для себя лично я уже определил необходимую концетрацию патрона. Осталось найти способ засунуть в патрон дополнительный порошок и герметично закупорить патрон.
|
|
Sweft
P.M.
|
23-6-2002 12:40
Sweft
Я усиливал потрон так: добовлял прокладку между газом, добовлял смесь из перцев разных сортор (гремучая смесь ).Закупоривал всё это дело воском и сверху нитролаком. Гермитизация отличная
|
|
grn
P.M.
|
23-6-2002 02:39
grn
а еще как вариант - в ствол, до рассекателя пыжик, затем перец-горошек и еще пыжик, шоб не вываливался
|
|
D&M
P.M.
|
23-6-2002 10:23
D&M
Sweft Нет , воск не пойдет- закупорит он ствол на втором выстреле и все
|
|
Sweft
P.M.
|
25-6-2002 11:38
Sweft
На счёт того чтоб в ствол - это не реально ! Хватот на один выстрел, а потом??? На счёт воска- правда. В ИЖ-79 мудрённый рассекатель и сипоратор. Может у забить
|
|
Linux!
P.M.
|
10-11-2002 08:32
Linux!
люди киньте картинку плиз на мыло или на почту если что попробую сюда выложить думаю всем интересно будет
|
|
one
P.M.
|
10-11-2002 02:03
one
Zdraste rebiata menia ocen zainteresovala vasa tema i ocen prosu skinte vse opisanija i certezi na one@delfi.lt budu ocen blagodaren poka.
|
|
one
P.M.
|
10-11-2002 02:09
one
Zdraste rebiata menia ocen zainteresovala vasa tema i ocen prosu skinte vse opisanija i certezi na one@delfi.lt budu ocen blagodaren poka.
|
|
Вадим_в
P.M.
|
10-11-2002 04:06
Вадим_в
Нихрена у вас не выйдет!!! Разве-что вы не владеете специализированной мастерской! ------ Есть вещи и похуже зайца с пулемётом...
|
|
one
P.M.
|
10-11-2002 04:53
one
da pohuza zaica s pulemetom jest BERETTA f92 ja toze ocen hociu kupit jeje kopiju (gazovuju) reck miami ile kopiju ot bruni (italy) nipomniu kak model nazivajetsia . Jese raz prosu skinte certezi atogo sopla na one@delfi.lt
|
|
JOSE
P.M.
|
13-11-2002 12:16
JOSE
BRUNI не берите! Никого не советую! У меня бил Glock 17(GAP)бруни, но делал много отсечек. Лучше бери Майами. У меня есть такой и я очень доволен.
|
|
|