О гильзе 9мм ПА

Люди! Помогите разобраться в проблеме: как соотносяться внешние размеры гильзы 9 мм РА и гильзы .38 АСР? 9 мм РА был разработан специально для газовых патронов? Никак понять не могу историю происхождения этих калибров (имею ввиду: 9 мм РА, .380 МЕ, 8 мм)! Если кто знает, может ссылочками поделитесь!? Заранее спасибо!

Гильза 9-РА просто удлиненная .380АКП, он же 9х17. Да специально.

Спасибо! А как эти две гильзы отличаются по диаметру? Мне просто очень интересно узнать, какая гильза послужила прототипом для появления 9 мм РА? Я облазил полно сайтов производителей патронов и компонентов, но среди них так и не нашел этих калибров! Вот и подумал, это чисто Российское изобретение?

никак...
немецкое изобретение.

Спасибо большое! Странно получается, есть гильза, которую винчестер делает уже давным-давно, 9х23. Вальцовка на патроне около 1 мм, длина готового - около 22 (если не ошибаюсь). Стоило изобретать? Или это я что-то не понял?

Взяли обычный патрон 380 АКП. убрали пулю, удлинили гильзу - получили 9-РА. (немцы в 70-80-х)
Взяли обычный патрон ПМ. Убрали пулю, удлиннили и сделали из другого материала гильзу - получили 10х22 (наши в начале 90-х)

Спасибо! Сейчас сравню .380 АСР и .38 АСР. Согласен, для газганов гильзы делают скорее всего из другого материала.

Не всегда.
патроны для газового и резинострельного оружия имеют зачастую теже материалы, что и для нормального. Т.е. и латунь, и биметалл и чистая сталь. Законодатель патронных мод - Умарекс делает из латуни и стали. Мы из биметалла. У разных производителей разное соотношение в биметалле меди к стали. У кого-то крепче, у когото слабее

Спасибо за исчерпывающую информацию! А не попадались ссылочки на производителей гильз для газганов?

В разделе Газовые пистолеты и револьверы читайте. А также в резинострельном.

Спасибо!

Originally posted by James Bond:

Взяли обычный патрон ПМ. Убрали пулю, удлиннили и сделали из другого материала гильзу - получили 10х22

а разве у 9х18 донце гильзы по диаметру меньше самой гильзы?

нет. фланец не выступает.

а у 10х22 фланец меньше гильзы в диаметре.. Значит и это поменяли.

Нет, одинаков. И меняли только длину.

это установленный размер. При производстве диаметр и фланца и гильзы в некоторых пределах гуляет (от 9,8 до 9,95).

ЗЫ. изготовлять НОВУЮ ГИЛЬЗУ ОЧЕНЬ ДОРОГО. Именно поэтому немцы из 9х17 сделали 9-РА в лохамтых 70-х-80х, а наши из 9х18 сделали 9х22 (при резиновой пуле названную 10х22т), или из 5,45МПЦ - 7,62 ТК-024

спасибо, буду знать.

Взяли обычный патрон 380 АКП. убрали пулю, удлинили гильзу - получили 9-РА.

Ранних выпусков-да.Нынешние до этих параметров не дотягивают и имеют
толстостенную гильзу, что значительно сокращает внутренний диаметр.
Патрон появился в 90х,когда прекратили выпуск 8мм пистолетов.

Originally posted by Gino 702:

Патрон появился в 90х,когда прекратили выпуск 8мм пистолетов.

Нет!

Нет!

И это конкретно и обжалованию не подлежит?
Тогда скажем так, получил широкое распространение, хотя в списке номеров РТВ
оружие под этот патрон появилось именно середине 90х.Моё личное наблюдение,
когда мы переехали в Германию в 95м,на прилавках было валом, уже не
выпускавшихся, 8мм-х а 9мм были редкость. В 97, когда я покупал ПП-клон, в
продаже были только 9 РА и .315 (оружие).Буду признателен, если назовёте
хотя бы приблизительную дату появления патрона. Если что-то нарою сам-поделюсь.

Список ПТБ появился только в середине 90х.
9ммРА газюки были еще в 80-х, задолго до вашего перезда в германию.

И моё знакомство с газюками состоялось за долго до того. И это были
8мм клоны ППк, Наполеон-8мм копия кольта и 9мм револьверы.
А список ведётся с 1969 года. Если есть чем перевести, почитайте здесь, и прикинте, когда появилось первое упоминание патрона 9РА muzzle.de ptb.de

Если Вы безапелляционно утверждаете, что газюки 9РА появились в 80х,
назовите пожалуйста конкретную модель. Первым в официальном списке
ПТБ в этом калибре стоит МЕ-9 мини пара за Nr.476,а четырёхсотые
номера это уже 90ые годы.

З.Ы. ME-9 Mini-Para

Originally posted by Fagoth:
а у 10х22 фланец меньше гильзы в диаметре.. Значит и это поменяли.

Пытался както для ммг пм ммг патронов зделать из гильз 10х22.Пулька не полезла внутренний диаметр тоже разный.

Макаровские гильзы такая редкость?

Originally posted by иш-пр-69:

Пулька не полезла внутренний диаметр тоже разный.

Стреляная пуля далеко не всегда в гильзу обратно лезет.

У нас с этим пока проще. Все компоненты, кроме пороха в свободной продаже-крути, какие надо.

Originally posted by DENI:

Стреляная пуля далеко не всегда в гильзу обратно лезет.

Ну в ПМовскую же лезит!

Originally posted by Gino 702:
Макаровские гильзы такая редкость?

Так с пробитым капсулем не эстэтично.

А если по непробитому капсулю случайно стукнет боёк,то произойдёт "бум". Декоративное, всё-таки должно оставаться декоративным. Хотя бы по соображениям безопасности. Впрочем, есть макаровские гильзы и под боксеровские капсуля.. .

А кто сказал что капсуль нужен целый, обезвредить можно кучей спобов.

Originally posted by James Bond:

Взяли обычный патрон ПМ. Убрали пулю, удлиннили и сделали из другого материала гильзу - получили 10х22 (наши в начале 90-х)

[QUOTE]Originally posted by Fagoth:
[B]
а у 10х22 фланец меньше гильзы в диаметре.. Значит и это поменяли.

[QUOTE]Originally posted by James Bond:
[B]
Нет, одинаков. И меняли только длину.

James Bond - Приветствую! Очевидно, что точностью Вы не владеете. Посему - людей с толку не сбивайте,и да поможет Вам штангет!
9Х18ПМ -корпус у проточки и донце Ф= 9,95; У 10Х23(служебный) та же гильза;
9ммРА - тянут на оборудовании под 380АСР (9Х17Kurtz)
а У 10Х22 корпус Ф=9,75; а фланец Ф=9,4мм.
А с какого патрона гильза у 10Х22 за основу взята - сами гуглите.. .

Originally posted by argus762:

James Bond - Приветствую! Очевидно, что точностью Вы не владеете. Посему - людей с толку не сбивайте,и да поможет Вам штангет!
9Х18ПМ -корпус у проточки и донце Ф= 9,95; У 10Х23(служебный) та же гильза;
9ммРА - тянут на оборудовании под 380АСР (9Х17Kurtz)
а У 10Х22 корпус Ф=9,75; а фланец Ф=9,4мм.
А с какого патрона гильза у 10Х22 за основу взята - сами гуглите.. .

Мне уже надоело писать то, что я доказал ранее.
Обсуждению НЕ ПОДЛЕЖИТ. ДОКАЗАНО.