Landgraf
P.M.
|
23-12-2017 03:07
Landgraf
Итак, 6п42-7,6 (да и любое другое оружие под газовый патрон 7,62), согласно ГОСТ Р 50741-95 "Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность" должны иметь обозначение калибра 5,45мм !!! (начало цитаты)" ... 2.9 калибр газового оружия: Значение, соответствующее внутреннему диаметру патронника газового оружия и равное номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы газового патрона. Допускается использование принятого в международной практике "условного" калибра газового оружия. При этом калибр газового оружия принимают равным калибру боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона... " (конец цитаты, выделено мной) Общеизвестно, что гильза газового патрона 7,62 сделана на базе гильзы 5,45х18 МПЦ, следовательно, согласно ГОСТа, этот газовый калибр должен называться 5,45 Вот такая вот загогулина, выходит, все ЛОАшки с газовым оружием под патрон 7,62 содержат не соответствующую законодательству информацию.
|
|
ALTIN
P.M.
|
Интересно девки пляшут.. )
|
|
Музыкант
P.M.
|
23-12-2017 19:37
Музыкант
Тогда, надо вывести из лицензионного оборота все 6П-42 и 6П-37 и перевести их в разряд сигнального оружия.
|
|
Landgraf
P.M.
|
23-12-2017 22:19
Landgraf
Музыкант: Тогда, надо вывести из лицензионного оборота все 6П-42 и 6П-37 и перевести их в разряд сигнального оружия.
Не выйдет, т.к. патрон-то ГАЗОВЫЙ.. .
|
|
Музыкант
P.M.
|
23-12-2017 22:30
Музыкант
Не выйдет, т.к. патрон-то ГАЗОВЫЙ.
Данный патрон давно и официально не выпускается в России и вообще нигде в мире.
|
|
Landgraf
P.M.
|
23-12-2017 23:21
Landgraf
Музыкант: Данный патрон давно и официально не выпускается в России и вообще нигде в мире.
А это никого не волнует. В любой момент любой производитель патронов имеет право начать его производство (разумеется, это будет из разряда очевидного-невероятного, но я пишу про чисто юридическую сторону).
|
|
biolog
P.M.
|
Тогда и сами газовики 6п42 и 6п37 надо переводить в разряд списанного охолощенного оружия. По идее их можно перевести под 7.65 браунинг холостой.
|
|
Landgraf
P.M.
|
biolog: Тогда и сами газовики 6п42 и 6п37 надо переводить в разряд списанного охолощенного оружия...
Просто так не получится. Охолощать газовое невозможно. biolog: ... По идее их можно перевести под 7.65 браунинг холостой.
И где его брать?
|
|
Xythos
P.M.
|
Landgraf:
И где его брать?
Как не странно, достать такие патроны сейчас проще и ДЕШЕВЛЕ чем 7.62 холостые
|
|
Landgraf
P.M.
|
Достать - ещё не значит пойти и купить. И по цене ситуация резко изменится, когда сотни людей начнут сотнями штук скупать 7,65Br.
|
|
Xythos
P.M.
|
Люди их уже покупают, в РФ есть охолощенное оружие под этот калибр (с официальными сертификатами).
|
|
Xythos
P.M.
|
UPD ТПЗ снова стал производить 5,45х18.
|
|
Landgraf
P.M.
|
ТПЗ их всегда делал, периодическими порциями. На судьбе газовых и холостых 7,62 это никак не отражалось - ТПЗ не хочет продавать небольшие партии гильзы, да и производителей газовых патронов в стране не осталось. Думается мне, что это "санкционные" патроны, те, что не отправились на экспорт, всплыли на внутреннем рынке. Интересно даже, под какое оружие их продают?
|
|
Xythos
P.M.
|
Скорее появились заинтересованные в "прокормыше". Впрочем для обычных владельцев интереснее что будет с 7,62.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Xythos: ... для обычных владельцев интереснее что будет с 7,62.
А ничего не будет. Патронов ждать не приходится.
|
|
док1968
P.M.
|
Господа, прошу прощения за оффтоп. Всегда интересовал вопрос о прародителе газового калибра 8 мм. Это пистолетная гильза изначально (на ум приходит японский Намбу 8мм), или чисто газовый калибр?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Газовые 8мм (полное наименование, насколько помню, 8мм Blanc) не имеет прямого "боевого" аналога.
|
|
док1968
P.M.
|
Спасибо за информацию. Сколько гуглил, ничего по данной теме не нашел.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Гуглите 8mm blanc или 8mm platz или 8mm platzpantrone
|
|
док1968
P.M.
|
biolog: Тогда и сами газовики 6п42 и 6п37 надо переводить в разряд списанного охолощенного оружия. По идее их можно перевести под 7.65 браунинг холостой.
Совсем там разные гильзы
|
|
док1968
P.M.
|
Зашел к другу. у него макет патрона 32 аuto. те Браунинг 7.65. Невпихуем в 6п-42 7.62, даже близко. Гильза явно больше патронника
|
|
Landgraf
P.M.
|
док1968: Зашел к другу. у него макет патрона 32 аuto. те Браунинг 7.65. Невпихуем в 6п-42 7.62, даже близко. Гильза явно больше патронника
Технически развернуть патронник вполне можно было бы, "мяса" там хватает с избытком.
|
|
док1968
P.M.
|
Мыслил в парадигме типа уже впихуем... .
|
|
Landgraf
P.M.
|
dine: вы вырвали предложение из контекста: 2.9 калибр газового оружия: Значение, соответствующее внутреннему диаметру патронника газового оружия и равное номинальной величине максимального наружного диаметра корпуса гильзы газового патрона.,а потом уже идет: Допускается использование, т.е. это не основное значение, так что не наводите тень на плетень)
1) Я ничего не вырвал. Текст указанного пункта я привёл полностью. 2) ЕГЭ сдавали? 3) Русский язык для Вас является родным?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Ладно, для идиотов, лекция по русскому языку, так и быть: калибр газового оружия: Значение, соответствующее тому-то и тому-то. Допускается использование .. . "условного" калибра газового оружия. При этом калибр газового оружия принимают равным калибру боевого оружия, патроны которого имеют диаметр фланца гильзы, равный диаметру фланца гильзы используемого газового патрона. То есть, ИЛИ по реальному диаметру, ИЛИ по международному "условному", НО при наличии боевого патрона с таким-же донцем - по калибру боевого.
|
|
sena1976
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
таким-же донцем - по калибру боевого.
А у псм донце гильзы не такое?
|
|
Landgraf
P.M.
|
sena1976: А у псм донце гильзы не такое?
Я не уверен, что понял смысл Вашего вопроса. В первом посте данного топика я вроде максимально конкретно описал, что и где такое-же.. .
|
|
sena1976
P.M.
|
Да, всё верно у псм 5,45 на 18
|
|
СашаТир
P.M.
|
... 25 auto.
|
|
Landgraf
P.M.
|
sena1976: Да, всё верно у псм 5,45 на 18
И именно основываясь на этом, я и написал заголовок данного топика.
|
|
СашаТир
P.M.
|
... 6.35ТК,25auto/25acp и 7.62(газовый)- гильза идентична.
|
|
Landgraf
P.M.
|
СашаТир: ... 6.35ТК,25auto/25acp и 7.62(газовый)- гильза идентична.
Нет. Фланец у 25аср чуть больше в диаметре.
|
|
Алсер
P.M.
|
Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Алсер: Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?
А с чего Вы взяли, что у 9РА есть прародитель?
|
|
Алсер
P.M.
|
Landgraf:
А с чего Вы взяли, что у 9РА есть прародитель?
Т.е. это полностью независимый калибр? 🤔🤔🤔 Просто проскакивала инфо что было массовая несложная переделка турецких газовиков 9РА в боевое и поэтому Европа ужесточили требования к газганвм. Все старые приравняли к огнестрелу (категория Е) со всеми вытекающими.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Алсер: ... проскакивала инфо что было массовая несложная переделка турецких газовиков 9РА в боевое...
Если только в одноразовое, на пару выстрелов. Турецкие пистолеты почти не содержат стали, все основные подверженные нагрузкам детали - из ЦАМа или даже пластика, стальные только мелкие детали УСМ и тоненькая трубочка в стволе. На Украине их массово переделывают в травматы - это да. Но в боевой переделать ИМХО нереально - развалится нафиг. Алсер: ... Европа ужесточили требования к газганвм. Все старые приравняли к огнестрелу (категория Е) со всеми вытекающими.
Не слышал ничего подобного. Требования ужесточали, ещё в 90-е, но то, что было выпущено по старым требованиям, так и остаётся в газовом статусе.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Алсер:
Прошу прощения, а 9РА кто прородитель?
9х17 Просто удлинили гильзу, ввели завальцовку. Если не изменяет память еще в 70е годы 20 века сие произошло.
|
|
Landgraf
P.M.
|
DENI: 9х17 Просто удлинили гильзу, ввели завальцовку. Если не изменяет память еще в 70е годы 20 века сие произошло.
Ничего подобного. 9РА: bobp.cip-bobp.org Диаметр ранта - 9,50мм, диаметр проточки 8,30мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,50мм 9мм Browning (он-же .380АСР, он-же 9х17): bobp.cip-bobp.org Диаметр ранта - 9,53мм, диаметр проточки 8,25мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,53мм. Ничего общего. 9РА - полностью самостоятельный калибр. Внесён в CIP в 1991 году, заявка подавалась немцами.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Ничего общего.
Хоть ссы в глаза - все божия роса. Originally posted by Landgraf:
9,50мм, диаметр проточки 8,30мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,50мм 9,53мм, диаметр проточки 8,25мм, диаметр тела гильзы после проточки - 9,53мм
десятые доли 1 мм. Одно и тоже, фактически.
|
|
|