Gasar
P.M.
|
18-9-2002 12:15
Gasar
Наконец то я решился узаконить свои отношения с государством. Какое счастье для последнего :-) Ходил по магазинам, посмотрел заодно и газовики, и так мне понравился иж-78 (тот который псм) что прям сил нет хочу! Вопрос, насколько он эффективен в реальном применении по сравнению с хорошим газовым баллоном? Какие лучшие патроны 8мм можно сейчас приобрести в России? Его эффективность против собак? Вообще, может стоит поднять тему "Что луше, баллон или пистолет". Времени прошло много, многое изменилось. Стоит определить современные хиты газового оружия. По процессу покупки, я так понял что на лицензию можно приобрести до 5 единиц оружия, гладкоствольного или газового. Это сделать можно только единовременно? Или в течении какого-то срока?
|
|
DM
P.M.
|
18-9-2002 03:19
DM
Лицензия действует 5 лет, стволов можно купить не ограниченное количество, для ИЖ78 лично я использую CS и перцовые через один. Везде свои плюсы и минусы, например: Пистолет может быть эффективен как психологическое средство воздействие, в сильные морозы в отличие от баллончиков патроны не замерзают Вставив пистолет в рот оппоненту вы с легкостью решите его жизненные проблемы... Баллончик дешевле. Но все это мы вроде бы много раз обсуждали.
|
|
DM
P.M.
|
18-9-2002 03:24
DM
газовых в смысле, гладких - пять
|
|
Охотник
P.M.
|
18-9-2002 04:35
Охотник
А еще дешевле газового баллончика армаатурина или монтировка. Кстати средство не менее эффективное чем баллончик.
|
|
borispr
P.M.
|
19-9-2002 06:45
borispr
ОхотникА еще дешевле газового баллончика армаатурина или монтировка. Кстати средство не менее эффективное чем баллончик.Не-е, ну хороший газовый балончик (ну тот, что с пропаном, на 50 литров) кого хошь остановит! главное метнуть метко Еще хорошо идет газовая труба на 3/4. Неплох и газовый ключ, но он менее удобен из-за сложной конструкции.
|
|
DENI
P.M.
|
19-9-2002 10:07
DENI
А зачем метать, Достаточно спичку приложить
|
|
Gasar
P.M.
|
20-9-2002 10:41
Gasar
Ну, спасибо за советы конечно.... Только я ж тяжкие телесные как нибудь и без трубы, если надо будет.. Просто интересно, баллон в случае грамотного применения троих остановит на какое то время, как минимум дезориентирует. Равнозначна ли метко выпущенная обойма 8мм патронов на дистанции 1-1.3 метра? ЗЫ. Представил и понял, фигня получается, при численном перевесе придётся стрелять до атаки, без фактора внезапности обязательно мушку спиливать придётся.
|
|
Охотник
P.M.
|
20-9-2002 08:46
Охотник
Еще раз напишу, что несмотря на одинаковое количество ирританта в газовых патронах 8 мм и 9 мм (импортных), по отзывам применявших газовое оружие 9 мм патрон более действенный. Если кто может возразить и доказать, что эффективность газового оружия не зависит от калибра, скажу большое спасибо. Я бы например хотел бы иметь 9 мм ИЖ 79 под импортные патроны.
|
|
DENI
P.M.
|
21-9-2002 10:20
DENI
Всё ж зависит. Даже при одинаковом количестве ОВ. В патронах разного калибра - разное кол-во пороха, следовательно на разную дистанцию газ и выстреливается. Правда разница в зависимости от конструкции ствола составляет 1м (витой сепаратор хуже прямого и вообще хуже отсутствия оного). То есть 9мм патрон метнет газ дальше чем 8мм и новый 7,62 (старые 7,62 (звездочкой) по эффективности равны 9РА). а новый 7,62 и 8 равны.
|
|
Охотник
P.M.
|
21-9-2002 01:27
Охотник
9 мм патрон не только несет газ дальше, если пороха в нем больше чем в 8 мм, но и при выстреле с одинакового расстояния например с 1 метра у 9 мм патрона давление струи болшье чем у 8 мм. Газ с близкого расстояния не просто прилипает к лицу, но с силой врывается,например в нос, его и вдыхать не надо он сам влетит во внутрь. Поэтому я думаю, что всеже 9 мм патрон сильнее.
|
|
DENI
P.M.
|
21-9-2002 02:19
DENI
Вот и я о чем. Жаль, что 6п42-9 больше не производится. Вот сделал себе запас старых патронов 7,62 (звездочкой), ими и пользуюсь.
|
|
DENI
P.M.
|
По просьбам участников открыто. Ё-моё! Я тут писал! Теперь и 6п42-9 имеется, а тогда - вот ведь мечта была! ------ Слава Богу у нас не Чикаго.. . У нас покруче будет!
|
|
Мирный Почти
P.M.
|
31-7-2008 23:52
Мирный Почти
Originally posted by DENI:
Ё-моё! Я тут писал! Теперь и 6п42-9 имеется, а тогда - вот ведь мечта был
А я продолжу.. В чём большая разница между применением хорошего газбаллона и хорошего газ-пистолета/револьвера ? дальность - одинакова практически, запас - у баллона больше, применять легче, разрешение не требуется, веществ выбор больше, есть аэрозоль, есть струя, нет осечек-перекосов-плохих патронов. зато пистолет "круче выглядит"? ну действительно, каковы преимущества одного над другим? давайте сделаем "сравнительную таблицу", (+) = преимущество (-) = недостаток (?) = ? @ газовый пистолет/револьвер 1 внешний вид + можно напугать противника вместо применения. "пушка - значит круто" - в ответ на пугания можно получить выстрел далеко не газового оружия 2 сложность использования, психологический барьер - по переулкам сложно ходить с зажатым в руке как с баллоном - неподготовленному человеку сложнее применить, чем баллон ? меньшее влияние ветра, чем на аэрозольный баллон ? можно использовать в подъезде, тамбуре, метро 3 надёжность + патроны не зависимы от погоды (на морозе, в отличии от баллона) - бывают клины пистолета, плохие патроны (в револьвере с этим попроще) - иногда трудно найти нормальные патроны (в Украине например) 4 "убойная сила" + большая шумность - останавливающий психологический эффект + после выстрела у нападающего происходит задержка в 1-3 секунды (на обдумывание ситуации и тп), тоесть это выигрыш по времени для обороняющегося - большая шумность - привлечение лишнего внимания ? меньший "боезапас", чем у баллона? вот как сравнить например 6 патронов и баллон? у меня 40мл хватает на по 2 смачных пшика на троих человек, так же можно и по два патрона выстреливать.. обсуждаем. + больше "проникновение" ОВ, (?) в связи с большей скоростью выброса - иногда трудно найти патроны с нормальным ОВ (в Украине например) 5 разрешение на приобретение, ношение - нужно и на то и на это 6 ношение - как носить? неудобно носить в жаркую погоду, женщинам - нужно с собой носить ещё и разрешение 7 разное + можно использовать как "ударный" инструмент - газган же относительно дорог, при краже/утере будут проблемы. @ газовый баллон 1 внешний вид - напугать баллоном очень сложно 2 сложность использования, психологический барьер + можно практически везде ходить с зажатым в руке баллоном + баллон легче применять - струйным сложно попасть без подготовки - в ветер сложно применять без подготовки + струйный можно использовать в подъезде, тамбуре, метро 3 надёжность - может стравить - может замёрзнуть - может отлететь кнопка/колпачок - если что-то не так, то как в револьвере барабан не прокрутишь 4 "убойная сила" + бесшумность. по собакам например лучше более "бесшумно" применить баллон, чем привлекать лишнее внимание пальбой - бесшумность - непривлечение нужного внимания + есть баллоны с веществами, которые в патроны у нас не ложутЬ, например украинская Кобра с CR - задержка между пшиком и началом действия не на пользу обороняющемуся 5 разрешение на приобретение, ношение + не нужно 6 ношение + носить удобно в любую погоду, и женщинам и мужчинам, и не один + Баллон стоит по сути копейки и его не жалко потерять/выбросить/разобрать вот. дополняйте, критикуйте.. а то как-то я не могу усмотреть чёткого преимущества газгана над струйным баллоном.. даже вроде бы как и в обратную сторону..
|
|
VladiT
P.M.
|
Да собственно определяет все в основном одна, но важная вешь. Это отработка баллончиком и газганом известной всем паузы между применением и воздействием. Эти несколько секунд в исполнении баллончика очень невыгодны для обороняющегося. Получив "плевок" (а именно так в первые мгновения воспринимается действие баллончика) противник вполне вероятно испытает прилив бодрости, решив что у вас чего-то не вышло. И взбодрится, получит лишнюю уверенность в себе. После же выстрела из газгана эти секунды - не его, а ваши. На выстрел в упор даже тренированные люди реагируют рефлекторным ступором, сокращением мышц и как минимум, заняты осознанием того, что это было, живы ли, и вообще всем тем, о чем думает тот, в кого реально стрельнули. Это не мелочь, это очень ощутимый ступор и прессинг. Например, даже при использовании боевого пистолета есть понятие "отвлекающий выстрел". Он очень хорошо обеспечивает перехват инициативы, ибо почти всегда дает несколько секунд форы. Ну а в случае с газганом - ступор этот гораздо выгоднее заполняет неизбежную паузу, пока ОВ подействует. Это - главный фактор в различии. Остальное, чтобы не растекаться мыслию: Газган безусловно мощнее. Во сколько и насколько - можно спорить, все зависит от конкретных баллонов и конкретных патронов. Но нет баллона мощнее нормального газгана по общей эффективности применения. Это плюсы газгана. В минусе - то, что баллончик намного быстрее вприменении и проще в обращении для нетренированного человека. И конечно, грохот газгана - не всегда нужен. Когда не нужно привлекать внимания - баллончик удобнее. Оптимально - всегда иметь при себе баллончик (лучше два) , а "на усиление" по ситуации добавлять еще и газган. Если таскать на постоянку- два баллончика полезнее одного газгана, и часто легче. Тут просто вопрос надежности. Если нет второго самооборонного девайса - не берите и первого.
|
|
Randon
P.M.
|
Можно добавить два важных момента: Баллон продается без разрешения и свободно, газган нет. Баллон стоит по сути копейки и его не жалко потерять/выбросить/разобрать, газган же относительно дорог, при краже/утере будут проблемы. Например жаба ночью задушит
|
|
Randon
P.M.
|
И еще мои 5 коп. Вся убойность напрямую зависит от состава патронов и баллонов. Если нет нормальных патронов (как у нас на Украине), то убойность газгана сводится к такому мизеру, что все его остальные положительные качества не в силах спасти ситуацию.
|
|
VladiT
P.M.
|
Безусловно. Любой пистолет - это всего лишь устройство для обеспечения действия боеприпаса. Нет нормальных патронов - значит, нет и оружия как такового.
|
|
Kristall78
P.M.
|
10-8-2008 20:37
Kristall78
Я не перестаю подливать дёгтя в бочку мёда по теме любого выбора, особенно, когда вопрос ставится на ребро и речь идёт о 100% выигрыше в применении именного одного варианта, а не другого. Универсального варианта не бывает и если одним лучше то, то другим- это, а кому то вообще комбинация. Вот, например, выше упомянули, что балончик можно носить зажав в руке, а газган тут уступает. А какой толк в том, если в темноте получаешь удар сзали арматурой по голове? Имей хоть гранатомёт в той ситуации- не помог бы наверняка!? Отсюда вывод, что первый вариант- это голова, ибо в ряде ситуаций грамотное её применение может избавить от необходимости применять что либо.
|
|
VladiT
P.M.
|
Осмотрительность - база любой самозащиты. Самооборона, это война. А на войне нельзя победить огнем, не победив перед этим маневром. Собственно "огонь" - это лишь завершающий результат правильного тактического построения. Сам же по себе - он всего лишь "пальба", бессмысленная и смешная. Так что если оказаться там, где могут врезать арматурой по затылку - то никакое оружие не поможет. Всякой оружие требует того, что называют "развертывание". И между прочим, газовое оружие - чемпион по времени развертывания среди любого оружия. Кстати - некоторые газганы вполне можно спрятать в ладони - тот же Арминиус.
|
|
DENI
P.M.
|
VladiT ГР-92 лучше прячется из револьверчиков. найти только его нереально.
|
|
VladiT
P.M.
|
Да вот я смотрю - ты им заинтересовался, а что, действительно хорош? Я совершенно не в курсе, только от тебя и услышал впервые про него.
|
|
DENI
P.M.
|
Я им давно интересуюсь. Сам знаешь - я люблю редкие экземпляры газовиков выпуска 1993-1994 года. Он из револьверов - самый лучший газовый револьвер, ибо: 1. Легкий 2. Компактный 3. И важное - он единственный газовый револьвер с полной обтюрацией. В Р-1 обтюрации нет, т.к. щель между барабаном и стволом остается (в Нагане есть за счет гильзы). Но.. . патрон. Патроны к нему не делаются уже более 10 лет и в продаже их нет вообще. Вот с резиновой пулей к нему - хоть попой ешь.. . Но рассекатели/сепараторы... Сейчас так себя кляну что два года назад будучи в туле не купил его.. . А стоил он там б/у всего 1000 рублей.. . В том году его уже не было, естественно.
|
|
Ricin
P.M.
|
С чего вдруг, у баллончика есть временная задержка при воздействии, а у газового пистолета нет? Временная задержка воздействия есть у какого либо ирританта, а у какого-то нет, а из чего он выпущен - ирританту пофигу по большому счету. Например СS, CN - есть временная задержка, т.к. данные ирританты действуют через слизистую, а слизистую еще надо "пробить" чтобы добраться до рецепторов. Отсюда и задержка, и недействие данных ирритантов на наркоманов\пьяных, т.к. у них рецепторы притуплены. ОС(натуральный перец) - действует не только на слизистые, но и на дыхательные пути, как только вещество попадет в дыхалку - скрутит мгновенно, причем так, что идея продолжить нападение даже непоявиться. Другой вопрос, что ГБ надо применять внезапно, чтобы человек вдохнул, а не задержал дыхание, т.к. в таком случае для ОС тоже потребуется время(но существенно меньшее, нежели для CN и СS) чтобы воздействовать через слизистую.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Ricin:
у баллончика есть временная задержка при воздействии, а у газового пистолета нет?
баллончики - разные. все зависит от вещества. наиболее быстродействующие ОВ - это CS. При этом он действует и на слизистую и на дыхательные пути в отличие от CN О СN вообще стоит забыть - самый слабый ОВ, действует только на слизистую. Газовый пистолет в любом случае более эффективен, чем любой ГБ, или УДАР по одной простой причине: в газовом пистолете вы можете снарядить магазин различными патронами с разным ОВ (оптимально чередовать CS и PV), к тому же действие газового пистолета усиливается высокой температурой пороховых газов, что вообще наносит повреждения кожному покрову.
|
|
SALALEX
P.M.
|
наиболее быстродействующие ОВ - это CS
Всмысле, он(CS) просто убивает на месте? При попадании перца в лицо человеку, он у меня скрючился и завыл сразу. Куда быстрее? CS брызнутый мне в лицо, привел к тому, что нападавшего на меня я сбил с ног и придушил, да впоследствии ослепший, но на месте он меня не положил, и уроду не удалось брызнуть в моих близких. Причем дистанция была метр-полтора.
|
|
SALALEX
P.M.
|
Макарыч я кстати свой вообще не ношу, тяжелый, здоровый, и абсолютно бесполезный. Да, гости с трепетом на него смотрят, но не более. Мне известен случай, когда на продемонстрированный обороняющимся газовый пистолет, в ответ прилетел вовсе не газ, а свинец. В итоге, вместо банально отобранного кошелька - труп самооборонщика в морге. Если я увижу в руках у кого-то предмет хотя бы похожий на пистолет, убью на месте, нераздумывая, без прелюдии. И с точки зрения закона - буду абсолютно прав. Ношение даже предмета похожего на огнестрельное оружие, сразу говорит о том, что ответ будет адекватный, и пыхать газовым против свинца летящего на встречу, просто глупо.
|
|
DENI
P.M.
|
Ключевое слово: Originally posted by SALALEX:
брызнутый
Дальше можно не читать. Есть такая штука, под названием ПДК. Так вот в ГБ c CS до этой ПДК ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. В отличие от патрона 9-РА или 7,62-звездочка. Вот и вся причина. Представьте, если бы вам в лицо влетела раскаленная струя смеси CS+PV
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by SALALEX:
тяжелый
Вы дисторофик? Originally posted by SALALEX:
здоровый
Карлик? Originally posted by SALALEX:
абсолютно бесполезный
дайте его мне в руки и не забудьте вызвать 03. Документацию того что вы совершали преступление а я совершая героический поступок отобрал у вас оружие - я обеспечу (это чтоб у меня проблем не было, когда вас с инвалидностью выпишут с больнички) Originally posted by SALALEX:
Мне известен случай, когда на продемонстрированный обороняющимся газовый пистолет, в ответ прилетел вовсе не газ, а свинец. В итоге, вместо банально отобранного кошелька - труп самооборонщика в морге.
Запарили уже эти россказни. Оружие НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ! ЕГО ПРИМЕНЯЮТ! Если один мудак решил помахать - это его проблемы. Достал - стреляй! Originally posted by SALALEX:
Если я увижу в руках у кого-то предмет хотя бы похожий на пистолет, убью на месте, нераздумывая, без прелюдии. И с точки зрения закона - буду абсолютно прав.
ДА??? Ню-ню. Попробуем? УК давно читали? Originally posted by SALALEX:
Ношение даже предмета похожего на огнестрельное оружие, сразу говорит о том, что ответ будет адекватный, и пыхать газовым против свинца летящего на встречу, просто глупо.
Бред! Оружие носить надо так, чтобы его никто не видел и применять в случае напдаения на себя сразу, максимально быстро. Если есть желание можем испытать: вы с любым страйкбольным пистолетом. Оружие у вас где угодно на теле, скрыто. Я с газовым 6п42-9. Расстояние 2 метра. Патрон в патроннике, я удерживаю вас на прицеле (типа машу перед вами). по сигналу судьи вы пытаетесь достать свое оружие и стреляя попасть в меня, ну а я стреляю в вас. Если вы хоть раз попадете - с меня ящик пива. Согласны?
|
|
Jarkiy
P.M.
|
To DENI: Речь зашла о ГР-92. Всё зависит от того, насколько сильно вы его хотите заиметь. Недавно был в Астрахани. Там в магазине РОСА лежит этот самый девайс в объективно идеальном состоянии, в штучном исполнении, с отделкой. И пачка по-моему в 25 патронов в придачу, может и 50. Всё прекрасно, но стоимость удовольствия 32 тыс. рублей. Жёстко, конечно. Но не столько ли за первые 6п42 дают коллекционеры? Если вариант интересен, могу подробности по мылу сообщить.
|
|
DENI
P.M.
|
Нет. Спсибо. 32000 я за него платить не намерен.
|
|
Jarkiy
P.M.
|
Адекватно. Я тоже. Был бы 3200 - его б уже, конечно, не было на витрине.
|
|
SALALEX
P.M.
|
Представьте, если бы вам в лицо влетела раскаленная струя смеси CS+PV
Я описывал то, что пробовал сам. В ответ я могу написать Вам точно также: "Представьте, что было бы, если бы Вам в лицо влетела нераскаленная струя из того ШОКа, что я ношу в кармане" Совершенно верно, Макарыч "большой и тяжелый". Я вовсе не дистрофичный карлик, но я человек практичный. Носиться с этой игрушкой как курице с яйцом, мне быстро надоело. Баллон с ОС лежит в кармане, в разы легче этой игрушки, а по эффективности он на мой взгляд - лучше, т.к. исходя из собственного опыта, могу сказать - ОС останавливает сразу. Мои знакомые СМ стараются тоже не таскать повсюду с собой куда более эффективное табельное, т.к. быстро надоедает и просто неудобно. Причем баллончиков я могу купить несколько, распихать по разным курткам, один сунуть в подлокотник авто, еще один в барсетку. Обойдется мне это 300 руб\год. Отдавать 300руб\год за свою безопастность я вполне готов(а стоимостью макарыча я могу так обороняться 30 лет!). Да и на работе у нас даже начальник нашей СБ не ходит вооруженным, а я логистик, буду увешан железками, засмеють дайте его мне в руки и не забудьте вызвать 03. Документацию того что вы совершали преступление а я совершая героический поступок отобрал у вас оружие - я обеспечу (это чтоб у меня проблем не было, когда вас с инвалидностью выпишут с больнички)
Я извиняюсь, но на этом форуме, модератор, сам, открыто заявляет что отберет у меня оружие и "обеспечит документацию" ??? Запарили уже эти россказни. Оружие НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ! ЕГО ПРИМЕНЯЮТ! Если один мудак решил помахать - это его проблемы. Достал - стреляй!
Дело в том, что когда "достанут и выстрелят", в ответ, пусть и ослепшие - разрядят обойму свинца. С дистанции 3-5м уворачиваться от реальных пуль удавалось только в фильме Матрица. Демонстрация\применение газового пистолета сразу говорит о том, что вы хотите не самооборониться, а сразу убить. Многие готовы из-за мобильника и кошелька охлаждаться в морге при неудачном исходе? И с точки зрения закона - буду абсолютно прав. ДА??? Ню-ню. Попробуем? УК давно читали?
Я не проф. юрист. Но есть незыблемое правило: Если есть угроза твоей жизни - смело валишь нападающего. Наличие предмета, практически на 100% похожего на боевой пистолет - есть подобная угроза. Если есть желание можем испытать: вы с любым страйкбольным пистолетом. Оружие у вас где угодно на теле, скрыто. Я с газовым 6п42-9. Расстояние 2 метра. Патрон в патроннике, я удерживаю вас на прицеле (типа машу перед вами). по сигналу судьи вы пытаетесь достать свое оружие и стреляя попасть в меня, ну а я стреляю в вас. Если вы хоть раз попадете - с меня ящик пива. Согласны?
Почему же со страйкбольным? С БОЕВЫМ. Тогда согласен, можно и ТВ пригласить, и Вам дам возможность первого выстрела мне в лицо с дистанции 3 метра. От обоймы ПМ вы неувернетесь, а уж если Глок.. .
|
|
VladiT
P.M.
|
Денис прав. Ничего вы не вытащите и никуда не попадете в такой ситуации. Мы тут все конечно не профессионалы - но вот давеча разговаривал с профессионалом реальным. И он рассказывал что даже холостой выстрел с близкого расстояния вызывает не только шок, но и определенный ступор мышечной системы. Причем даже у тренированных бойцов. Собственно, воздействие подобно давно известному коварному удару ладонями по ушам. Обычный, необстрелянный человек будет после этого секунд 10 искать свой карман с пестиком и вспоминать, где верх, а где низ. Про закрывшиеся после перца глаза я уже не говорю. Как и про полную остановку дыхания. В описанной ситуации даже холостой выстрел элементарно даст время чтобы спокойно приблизиться и врезать рукояткой по кумполу.
|
|
VladiT
P.M.
|
С дистанции 3-5м уворачиваться от реальных пуль удавалось только в фильме Матрица.
Сколько угодно случаев, когда на таких дистанциях высаживают весь магазин и без толку. Причем опять же, высаживают люди тренированные и много стрелявшие в тире.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by SALALEX:
Представьте, что было бы, если бы Вам в лицо влетела нераскаленная струя из того ШОКа, что я ношу в кармане
Мне? Да мало бы что было. Слабо на меня газ действует, сосбенно Шок. Он уже давно гуаном стал. Originally posted by SALALEX:
Я извиняюсь, но на этом форуме, модератор, сам, открыто заявляет что отберет у меня оружие и "обеспечит документацию" ???
Я сесть не хочу, доказывая несостоятельность вашей идеи. Originally posted by SALALEX:
Дело в том, что когда "достанут и выстрелят", в ответ, пусть и ослепшие - разрядят обойму свинца. С дистанции 3-5м уворачиваться от реальных пуль удавалось только в фильме Матрица.
Будете стоять столбом - может и попадут. Не будете - не попадут. Матрица непричем совершенно. Originally posted by SALALEX:
Демонстрация\применение газового пистолета сразу говорит о том, что вы хотите не самооборониться, а сразу убить. Многие готовы из-за мобильника и кошелька охлаждаться в морге при неудачном исходе?
Я не священник, сан не принимал, и мне наплевать на жизнь человека, напавшего на меня и людей рядом со мной. Originally posted by SALALEX:
Но есть незыблемое правило: Если есть угроза твоей жизни - смело валишь нападающего. Наличие предмета, практически на 100% похожего на боевой пистолет - есть подобная угроза.
Если стоит человек и в руках у него пистолет, и вы будете в него стрелять (кстати из чего?) то повторяю: "ДА??? Ню-ню. Попробуем? УК давно читали?" Originally posted by SALALEX:
Почему же со страйкбольным? С БОЕВЫМ. Тогда согласен, можно и ТВ пригласить, и Вам дам возможность первого выстрела мне в лицо с дистанции 3 метра. От обоймы ПМ вы неувернетесь, а уж если Глок.. .
После этой фразы мне с вами все стало ясно. Вы - еще один теоретик от самообороны, начитавшийся жруналисткого бреда в разных книжках и газетенках. Профессионалу - пофиг какой пистолет у него в руках.
|
|
VladiT
P.M.
|
Если я увижу в руках у кого-то предмет хотя бы похожий на пистолет, убью на месте, нераздумывая, без прелюдии. И с точки зрения закона - буду абсолютно прав.
Забавно. Уже не первый раз встречаю у нас в форуме рассуждения подобного рода: типа, что наличие оружие в руках противника есть какое-то особое доказательство правоты стрелявшего впоследствии. Совершенно непонятно, откуда эта поистине детская убежденность? Если ваши действия будет расследовать действительно независимый, честный суд и следствие, то наличие оружия в руках оппонента может трактоваться совершенно различным образом. От попытки убить вас - до попытки защитить от вас свою жизнь. Вот хочется спросить людей, столь лихо рассуждающих: А с чего это вы решили, что любого резинострельщика или газганера можно на законных основаниях "убивать на месте"? Ну и что, что у него "в руках предмет, хотя бы похожий на пистолет"? Это ничего не значит если вам не удалось доказать, он не защищается от вас, а нападает. Но обратите внимание, доказывать надо сам факт нападения и наличие угрозы жизни вашей, а было или не было оружие, никого не заинтересует особо. Судьи, следователи - они люди опытные, и прекрасно знают, что оружие в руках может оказаться по самым разным причинам. И само по себе это особо не заинтересует никого. Так что апологетам "царицы доказательств - пистолета в руках противника" предстоит сильно удивиться при случае. Это вообще не аргумент, если только вы не купили всех с потрохами.
|
|
Ricin
P.M.
|
Originally posted by DENI:
наиболее быстродействующие ОВ - это CS
CS быстродействующее вещество? - полная ерунда. ЛЮБОЕ вещество, которое действует через слизистые, В ПРИНЦИПЕ не может быть быстродействующим. Т.к. рецепторы на которые данное вещество воздействует расположены вглубине слизистой, а не снаружи, и до них надо еще добраться. Т.е. ВСЕ ирританты, которые не дают спазм гортани, являются как раз ирритантами, обладающими временной задержкой воздействия. Originally posted by DENI:
вы можете снарядить магазин различными патронами с разным ОВ
Вы собрались на нападающем ставить опыт, что лучше действует? В разрешенных концентрациях для применения на территории РФ обычными гражданами, интерес может вызывать только олеорезин капсикум(ОС, или в простонародье - натуральный красный перец). Originally posted by VladiT:
холостой выстрел с близкого расстояния вызывает не только шок, но и определенный ступор мышечной системы. Причем даже у тренированных бойцов.
Я не биолог по образованю, но когда нам преподавали биологию отдельным курсом, неоднократно отмечали, что каждый человек в поведенческом плане - отдельный индивид. Кто-то будет после холостого выстрела стоять ступором, а кто-то получив выброс адреналина в кровь прыгнет на стрелявшего. Причем моторика отработает вперед сознания, и в тот момент, когда руки разомкнуться на шее стрелявшего(т.е. адреналин в крови снизиться) с большой вероятностью владелец газового пистолета будет мертв. Третий просто убежит, четвертый еще что-то сделает.. . Originally posted by DENI:
Да мало бы что было. Слабо на меня газ действует, сосбенно Шок.
Баллончики ШОК снаряжаются ОС(перцем), а не газом. Красный перец - ирритант созданный самой природой, и данный иррритант обладает широчайшим спектром действия. Вы не перепутали баллончик и ирритант в своем посте?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Ricin:
CS быстродействующее вещество? - полная ерунда. ЛЮБОЕ вещество, которое действует через слизистые, В ПРИНЦИПЕ не может быть быстродействующим.
CS действует и на верхние ДЫХАТЕЛЬНЫЕ пути. Читайте внимательнее. Originally posted by Ricin:
Вы собрались на нападающем ставить опыт, что лучше действует? В разрешенных концентрациях для применения на территории РФ обычными гражданами, интерес может вызывать только олеорезин капсикум(ОС, или в простонародье - натуральный красный перец).
Это смотря сколько патронов выстрелить. Я вам говорю, что с помощью пистолета быстрее модстигнуть ПДК можно. Originally posted by Ricin:
Баллончики ШОК снаряжаются ОС(перцем), а не газом. Красный перец - ирритант созданный самой природой, и данный иррритант обладает широчайшим спектром действия. Вы не перепутали баллончик и ирритант в своем посте?
Я не перепутал ничего. Я вам сказал что ШОК сейчас гуано.
|
|
VladiT
P.M.
|
Т.е. ВСЕ ирританты, которые не дают спазм гортани, являются как раз ирритантами, обладающими временной задержкой воздействия.
Заряд патрона Умарекс ПВ120 дает УЖАСАЮЩИЙ спазм гортани. Даже при косвенном попадании невозможно ни вдохнуть-ни выдохнуть. Не заню, "спазм" ли это с медицинской точки зрения, но ощущения примерно как после спирта, только намного сильнее. Причем действие на дыхалку более сильное, чем на глаза и более быстрое, в общем, мгновенное.
|
|
Мирный Почти
P.M.
|
17-8-2008 20:24
Мирный Почти
вот с 9мм револьвера стрелял Wadie CS - так вот.. на фото как я думаю весьма наглядная демонстрация надписи "стрелять с расстояния не ближе 1 метра".
|
|
|