Пистолет или баллон?

Originally posted by VladiT:
Тогда фраза неверна.
В каждом патроне газгана от 90 до 120 мг этих ДВ.
И где у нас такие баллоны?
К тому же патронов этих от 5 до 12 в газганах.

Давайте сосчитаем, сколько баллонов в каждом магазине?

Давайте попробуем, если в среднем в ГБ - 40 гр.

40гр простите чего? Чистого ирританта? Или раствора ирританта? Дык раствор-то при чём?

Именно. Что толку про растворы говорить?
А главное-то, что именно РАСТВОР.

Это касается времени срабатывания. Сначала должен впитаться этот раствор, потом из него на кожу или слизистые попасть ирритант. От того и замедление.

Раствор может быть полезен для пролонгации действия, бесспорно. Но он замедляет начало воздействия.

Газган же доносит чистяк, прямо к нужным органам. Потому хватает быстрее, что немаловажно.

Originally posted by malish45:
в среднем в ГБ - 40 гр.

это объем ГБ
собственно рствора там совсем немного - емнип, в 65мл от ТК что-то около 15мл

Originally posted by VladiT:
Раствор может быть полезен для пролонгации действия, бесспорно. Но он замедляет начало воздействия.

Газган же доносит чистяк, прямо к нужным органам. Потому хватает быстрее, что немаловажно

попадалось и другое мнение
типа того что растворитель доставляет хоть и с задержкой, но более эффективно

40 гр раствора с ирритантом (ДВ), т.е. по сути это жидкость с раздражающим веществом, каждая капля которой (1 мг) при попадании в глаза может надолго нейтрализовать.
А в пистолетном патроне 90-120 мг чего ?
Кроме того, на видео любительских испытаний ГБ Контроль-УМ что-то я не заметил никакой задержки. Схватило сразу и жестко.

Важный аспект -для кого.
Для себя, однозначно выбираю баллон -тихо завелся и тихо пошел, кто-то что-то где-то нашел (с). Попугать, если понадобится, смогу и резинострелом.

Для девушки, пожалуй выберу пистолетик 6П37 - и шок и трепет и масса свидетелей, вызывающих милицию, пока амазонка отбивает первую атаку.

А в пистолетном патроне 90-120 мг чего ?

Того же, что растворено в ваших любимых растворах - только в чистяке.
По вашему, водка крепче чистого спирта, потому что в водке растворен спирт?

Смешно излагает..

Про "чистяк" в патронах - распространенное заблуждение.
Сырье для ДВ одинаковое и для ГБ и для патронов, только в патронах разрешен более высокий % ДВ, поскольку, как я писал уже выше большая часть ДВ разлагается (уничтожается) пороховыми газами при выстреле из газгана.

По математическому раскладу в одном ГБ столько же ДВ сколько в 333 патронах к газгану.
Ниже фото, которое разместил ТИР в ветке газовые баллончики.
Может быть у кого-то тоже есть фото стрельбы из газгана, чтобы мишени также потекли от ДВ, чтобы узнать сколько же надо патронов на практике для того же эффекта.

Забыл добавить. Расстояние до мишени - 2 метра.
ГБ - "Контроль-УМ", общим объемом - 50мл (около 35мг ДВ).
Как видно из фото- с лихвой хватило на 9 гопников.
При более экономичных выстрелах - 12- 17 .
Из какого газгана такое возможно ?

Да, это клиника.. . Даже дискутировать не хочется.

Originally posted by ploskyi:
Да, это клиника.. . Даже дискутировать не хочется.

Дискутировать, или привирать ?

2 malish45. Такое чувство, что Вы или намеренно пытаетесь вводить аудиторию в заблуждение, или просто дурак.

Ещё раз на пальцах. Есть действующее вещество. Это CS, OC или его синтетический аналог PV. Для тех, кто в танке: PV специально разработан для газовых патронов именно потому, что OC разлагается при выстреле от высоких температур. Было техзадание создать синтетический аналог, который выдерживал бы температуры - и его создали, это PV. CS вообще не разлагается при выстреле, от слова совсем!

В патроне для газгана ДВ находится в чистом виде, кристаллизованное в порошок. При выстреле кристаллы только измельчаются в мельчайшую пыль, которую и называют словом "газ".
В баллоне помимо чистого ДВ есть ещё жидкий растворитель. Его попадание в глаза несколько неприятно, но само по себе ни блефороспазма, ни удушающего эффекта не вызывает, т.е. разновидностью ДВ не является.
Картинки, которые Вы нам показали, потекли именно потому, что в них попал жидкий растворитель. Я могу облить портреты из брызгалки обычной водой - и они тоже потекут. Но при чём тут эффективное воздействие ДВ на противника?..

Количество ДВ в вашем хвалёном баллоне по Вашим же данным - 35мг. Т.е. примерно три ваших баллона упихнуты в КАЖДЫЙ газовый патрон. Баллон отличается лишь наличием в нём газа для давления и растворителя.
То что можно облить из него девять листиков так, что они потекут - это круто. Только вот такой дозы "пшика" скорее всего на человека не хватит. Даже мощные баллоны рекомендуется выливать полностью, не более чем на двух нападающих. Иначе может не хватить. Газовых патронов рекомендуется тратить два на человека. Но при хорошем попадании обычно хватает и одного. Многие газганы имеют магазины по 11 патронов. Например 6п42 или Reck Miami.

А вот то, что вашего баллона хватает на такое большое количество "пшиков" - это не достоинство, а кошмарный недостаток! Это означает, что он слишком долго распыляется! А гопник не будет стоять и ждать, пока ему в лицо будут несколько секунд непрерывно лить газ - он отвернётся, закроется рукой или одеждой, разорвёт дистанцию - а та порция, которая успеет прилететь в первую секунду наверняка окажется недостаточной. В этом отношении баллоны типа KO-FOG, которые все 65мл выпускают за 3сек - гораздо эффективнее!
Ну а уж про газган, моментально отправляющий в цель мощные порции ДВ, и говорить нечего!
Так что рекламировать свой баллон - это дело хорошее, а вот за дураков нас держать всё-таки не надо.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Субъективно, я бы оценил так:
КО-FOG 50 мл - 4 противника
1 патрон CS - 1 противник

При условии адресного попадания в глаза, с расстояния 1 м, естественно.

Я думаю, в вопросе эффективности важнее не изначальное количество йада в девайсе, а количество йада, который девайс может доставить на цель.

Не рискуя примыкать ни к одному из лагерей, осмелюсь все же спросить: сколько йада из 90-120 мг оседает на А4 после выстрела с расстояния 1 м. из газюка? (ибо реально не знаю)

2 angol. Я думаю, что KO-FOG - это не более двух противников. Много раз бывало, когда люди пшикали чуть-чуть и получали абсолютно недостаточное действие. Заливать нужно конкретно. В идеале - весь баллон на одного, на крайняк - на двух.

2 Kilo 1.1. Зависит от типа пистолета. Но не меньше 70-90%

Originally posted by Kordhard:

Зависит от типа пистолета. Но не меньше 70-90%

Хммм... . А со стороны кажется, что процентов 30-40, остальное обтекает цель и рассеивается....

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:
[B]2 malish45. Такое чувство, что Вы или намеренно пытаетесь вводить аудиторию в заблуждение, или просто дурак.

Судя по такому нервному отзыву и применив тип вашего мышления получается что Вы явно не правы и просто придурковатый псих

А так - Вы явно не в теме про ГБ.
Каждого такого пшика которой виден на фото хватает чтобы полностью (еще раз - полностью) вырубить любого чела (в т.ч. психа, наркошу, алкаша и т.п.). Это не реклама. Есть собственный многолетний опыт. Есть отзывы других участников, см., например:
forum/28/648392
КУМ-4 (75мл) струйный - испытания на "добровольце"
Или подборку видео любительских испытаний:
http://www.aerosol72.ru/video.php
Кстати есть отрицательные отзывы ганзовцев, о том, что ГБ "Контроль-УМ" слишком быстро распыляет содержимое, т.е. тех кто не применял ГБ на практике и не знает, что такое хороший останавливающий эффект.
К Вашему сведению на фото не вода, и не растворитель, а ирритант, т.е. ДВ, которое при попадание в глаза (даже 1 мг) вызывает мгновенный блефоспазм, при попадании в дыхательные пути вызывает жжжение и спазмы вплоть до рвоты, при попадании на кожу проникает через поры на нервные окончания и вызывает болевые ощущение превышающие в два раза болевой порог, т.е. чел оказывается в нокауте.
Я бы с удовольствием посмотрел бы фото или видео выстрелов из газгана с того же расстояния (2 м) по таким же мишеням (А4) чтобы увидеть сколько же реально ДВ попадает на лицо супостата.

Еще фото испытуемых, наглядно виден результат, даже через сутки

Originally posted by Kilo 1.1:

Хммм... . А со стороны кажется, что процентов 30-40, остальное обтекает цель и рассеивается....

у меня создается такое же ощущение - может даже и поменьше...

К Вашему сведению на фото не вода, и не растворитель, а ирритант, т.е. ДВ

Ну надо же.. . Значит, эти лужи на фото - от 2-3 грамм ДВ?
А позвольте спросить, куда же при этом делся растворитель?

Originally posted by Кречет:
у меня создается такое же ощущение - может даже и поменьше...

+1
а вообще кто-то выкладывал ссыль на исследование результатов поражения газовыми патронами (6П42); емнип, там были и количественные показатели "доставки" ирританта в зависимости от дистанции

Опять какое-то передергивание вместо дискуссии.
На фото ясно видно, что у него на лице.
Спросили бы в этот в момент у него - где растворитель?
Математически, каждый "выстрел" из ГБ доставляет 3-5 гр раздражающего в-ва на лицо агрессора.

там были и количественные показатели "доставки" ирританта в зависимости от дистанции

Газган работает скорее как ФОГ, а не как ДЖЕТ. Это не избирательное действие, и поэтому нельзя говорить о процентах доставки на лицо. Лицо приделано к туловищу, и перемещается, сцуко. Смысл пылевого облака не только в первоначальном поражении, а в заражении всего места, где дело происходит.

Если этого не надо - то берется тонкий струйник, но не газган и не ФОГ.
Не раздражающее действие на глаза основное в газгане. А сумма этого действия - с удушающим действием в месте конфликта. И вот тут сказывается прежде всего количество ОВ в патронах, его там намного больше и завеса получается больше и плотнее. Все идет в дело, а не только осевой луч в лицо.

Когда я отстреливал например, барабан нагана в лесу - пространство примерно 50х50 метров было непригодно для пребывания вообще. Где такое количество, кроме газгана?

Другое дело что не всегда это надо, иногда нужно узкое выборочное поражение.

А есть фото или видео применения газгана, чтобы можно было говорить об эффекте по сравнению с ГБ ?
Мое мнение, из практики, газган хорош там где нужная громкая пукалка.
Там где надо быстро и реально нейтрализовать - однозначно ГБ.

Вообще-то есть масса испытаний газганов, в том числе и с участниками этого форума.

А вот и пресса уже подтянулась.. . если примут 91 дж и оружие только отечественного производства то однозначно ГБ и гладкоствол(для дома).

Д.Медведев внес в Госдуму законопроект, усиливающий контроль в сфере оборота гражданского и спортивного оружия
РБК 7 часов назад

Президент РФ Дмитрий Медведев внес на рассмотрение Госдумы законопроект, усиливающий контроль в сфере оборота гражданского оружия самообороны и спортивного пневматического оружия. В частности, предлагается внести поправки в закон <Об оружии>. Вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения, - которая включает в себя пистолеты, револьверы и огнестрельное бесствольное стреляющее устройство отечественного производства, предназначенное для поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку. Одновременно предлагается дать определение понятий <патрон травматического действия>, <патрон газового действия>, <патрон светозвукового действия> и <патрон сигнального действия>. Эти изменения позволят применять единый порядок оборота и единые меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами.

Кроме того, устанавливается запрет на перевозку и ношение в заряженном состоянии спортивного пневматического оружия, а также использование вне помещений и участков местности, специально оборудованных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями МВД РФ. Запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, и хранение патронов указанными лицами.

Также предлагается внести изменения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). Они устанавливают уголовную и административную ответственность за незаконный оборот огнестрельного оружия ограниченного поражения. Также усиливается уголовная и административная ответственность за незаконный оборот и нарушение правил оборота гражданского оружия в России. При этом из КоАП исключается положение о наказании в виде возмездного изъятия орудия совершения или предмета административного правонарушения. Одновременно вводится административное наказание за совершение правонарушений в сфере оборота гражданского оружия. Физические лица будут лишаться права на приобретение и хранение или на хранение и ношение указанного оружия, должностные лица будут дисквалифицированы, а деятельность юрлиц - приостановлена.

По мнению президента, принятие закона снизит количество преступлений и правонарушений, связанных с использованием такого оружия, в том числе влекущих за собой причинение смерти или тяжкого вреда здоровью.

Вот еще напасть..

Кстати, текст сомнительный для законопроекта - масса корявых терминов и формулировок.

Для примера:
"Запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, и хранение патронов указанными лицами."
Это и сейчас запрещается.

Источник надежный?

С РБК скопировал.
А если почитать на сайте госдумы то они предложили практически ввести следующее:
Огнестрельное оружие ограниченного действия(по страому РС)-представляет с патроном один комплекс энергия которого не может быть более 91 дж... соответственно к Присосычу(для примера) могут продаваться следующие патроны -список. За нарушение юр.лицам штраф от 200 до 500 тысяч рублей за каждый факт.. .

Хороший проект. В прежней линии.
Своим ограничат, зато, например, из Китая лучше будут брать.

В ответ пироману на его очередную лажу про техкрим:
"Если речь про всю их линейку, где в зависимости от объёма будет время расхода от 3 до 5 сек, то пусть делают, так и нужно. ТК ведь уже давно ставит клапаны около 12г/сек на баллоны 35мм(65, 100мл), что заслуживает только положительные оценки, т.к. обеспечивает повышенную эффективность."

Если бы бы у техкрима такие клапана стояли, время распыления составило бы не более 2,5 сек (всю жидкость бы выплюнули). Судя по то что слабай струйка распыления из их баллонов около 10 сек, расход клапан не более 3 гр/сек.
Интересно, почему этого пиромана не забанят ?
Всем ведь давно понятно что он тупа парит продукцию техкрима, гонит явную дезу про их суперупер лажовые наклеки на баллоны и т.д.

И все таки ирритант в жидком состоянии предпочтительнее чем в газообразном. Газ плохо прилипает к коже, а жидкость хорошо. Плесните водой себе в лицо и попробуйте вытереть, как бы не вытирали все равно лицо будет влажным. Мне стрелял брат из МЦРГ с 2.5 метров в лицо, глаза я закрыл и не дышал. Потом вслепую после выстрела отошел в сторону. Кожу щипало и глаза, но терпимо, можно было видеть и продолжать боевые действия. А вот если бы из баллончика брызнули то вряд ли бы мог продолжать активные действия. Я больше теперь склоняюсь к Удару и баллончикам. Да забыл написать патроны были Умарекс 9 мм CS.

оно и из практики и из видео испытаний очевидно- жидкое ДВ быстрее схватывает, потом течет по лицу, затекает под очки, одежду, и дольше держит, чем ДВ в парообразном состоянии.
Зато из газгана звук громкий.

Жидкое не дает удушающего действия в месте применения.
Поэтому хорошо когда нужна избирательность и осторожность применения.

А вот когда начинается "мочка и жесть" и надо спасацца - нужно лишить противников дыхания, там нереально будет ничего выцеливать.

Посмотрите на видео даже полицейских операций и засеките момент - от раздражающего действия - зажмуриваются, прикрывают глаза, но еще действуют как-то.
А от удушающего действия - как правило, разбегаются, немедленно покидают загазованное место. Нарушение дыхания вызывает сильнейший подсознательный шок, это не боль, а инстинкт уже срабатывает.

Еще раз - ДЖЕТ-эффект хорош, когда нужна избирательность и осторожность.
Но он заведомо слабее пылевого облака, потому что оно обладает и раздражающим, и удушающим действием. У Джетов же - только одно раздражающее, да еще только при точном попадании.

Зато из газгана звук громкий.

И как кастет можно законно применить.

Кароче, можно резюмировать:

Газган хорош, если требуется разогнать агрессивную пьяную компашку на лавочке, или что нить навроде этого. Нашуметь, навонять, и свалить, пока в стане врага царит разброд.
Ставка на психологию (громко, страшно и трудно дышать), эффект кратковременный.

ГБ хорош, если надо ослепить, скрутить и отпинать тех же алкашей по-одиночке. Тихо и культурно.
Ставка на длительный ослепляющий эффект.

Правильные выводы.
Еще ГБ хорош там где надо успокоить толпу, есть масса видео сюжетов на ю-тубе. Есть отзывы когда распылив всего три ГБ "Контроль-М" удалось прекратить массовую драку (около 80 чел)

Газган толпу разгонит не только не хуже, но даже лучше. Ибо как только начинается пальба - все обычно разбегаются. А газовые облака от хороших газганов получаются очень впечатляющие!

Тут еще такое дело... . В плане эффективности газган, похоже, менее других видов газового оружия зависим от "помех" в виде очков или рук, прикрывающих лицо злодея (подумал об этом сегодня, от скуки наблюдая во дворе за гопокомпанией в пидорских очках на поллица).

С точностью - до наоборот.