Необычный кинжал с интересными символами

Глянулся мне своей необычностью сей кинжал.
Очень любопытно будет услышать мнение коллектива.
Мне думается, здесь есть что обсудить.

Из описания:
Полная длина 585мм
Клинок ромбовидный, длина 450мм, ширина 50мм.
Инкрустация золотом и серебром.
Накладки слоновой кости с гравированным и окрашенным орнаментом.
Ножны медные, посеребренные.

И уши в наличии.

Тема уже обсуждалась тут:
vikingsword.com

Мне близка версия Джима Мак Дугала

Шикарная подставка для "стрельбы по казачьи", стоя с верблюда в окопе.. .

Строение и технологии обсудили...
Меня тут вот что заинтересовало - по украшенному основанию клинка идёт травлёный зигзагообразный рисунок (дамаск это или наведено - не суть), а дальше, похоже, он отсутствует.
Непрерывный зигзаг - вариант фона некоторых тюркских штандартов.
А символ у основания - сам по себе весьма примечателен.
Это, скорее всего, какой-то вариант тамги, стилизованной в виде лука.
Но состоит этот "лук" из двух классических полумесяцев с восьмиконечными звёздами внутри. Мне, во всяком случае, это так видится.
Символ знакомый, но слишком древний для того, чтобы оказаться на этом кинжале...
И ещё один нюанс - орнаментированные щитки с вырезом в половину окружности в верхней части выглядят как полотнище штандарта, надеваемого на перекладину. Может фантазирую, но уж больно похоже...
Собственно, наличие такой символики меня и привлекло.

Это - ногайские знамёна "в ёлочку"

А это - тамги из Харьковской области

Здесь - под пятым номером - половецкое знамя (но возможна ошибка рисовальщика) и очень похожая тамга на (непонятно чьей) монете.

Понятно, куда мысль идет.
Офф-топ - а зачем этому кинжалу такая крохотная дырка?

На рукояти-то?
Не такая уж и крохотная - штуковина хорошо более полуметра длиной, длина рукояти 135мм. Так что, диаметр бронзового люверса порядка сантиметра, отверстие никак не менее 5мм.
Вытяжной страховочный шнур туда, наверное...

А мысль.. . она пошла сразу, как только увидел эти необычные украшательства.
Может существуют подобия?
Или кому-то попадался такой символ на оружии или иных предметах?

Originally posted by -Saper-:

очень похожая тамга на (непонятно чьей) монете

Не тамга - лук. Монета:Ильханы, хан Аргун, чекан Мерва, 1280-е годы

А значение у этого лука на монете - какое? Как называется это изображение на монете?
На кинжале тоже не абы какая загогулина.. . значение имеет определяющее.
Вот и хочется определить.

Originally posted by Пономарь:

Офф-топ - а зачем этому кинжалу такая крохотная дырка?

Сквозное отверстие с люверсом для разборки затвора обреза винтовки маузера?

Забавно, конечно.. . но лучше бы по существу.

Я как раз абсолютно серьезен. Хоть какое-то утилитарное предназначение.

Полагаю, про половецкие титьки (пардон!) Вы шутили? Какое у них может быть еще значение кроме прямого?

Сиськи, Маузеры.. . как-то это всё тревожно

Но при чём здесь обсуждаемый предмет?

Сорри за офф.. . Но уж больно хороший слоган для какого-нибудь ретро-анархистского или псевдо-революционного движения: "Сиськи и Маузеры".

\\А значение у этого лука на монете - какое? \\

Изображение лука встречается на многих монетах прошлого. Видимо, как символ основного оружия местных племен.

Как пример

Змеи это, не луки. Даже узор на спинах гадюк передан. На Кавказе змеи на оружии известны минимум с Кобанской культуры, потом регулярно появляются. Спирали и зигзаги - тоже из змеиной оперы. В "Турецом оружии" Э. Г. Аствацатурян есть оружие со змеями на клинке. Бывали змеи - драконы и на гардах и на рукоятях.
Кстати флаги -драконы-змеи были у сарматов, половцев, аланов, даже в римских частях поздней империи.

Это понятно.
Ту монету привёл в качестве образца символа - лука с точками, поскольку представляется возможным провести параллель с символом на кинжале.

Змеи это, не луки. Даже узор на спинах гадюк передан. На Кавказе змеи на оружии известны минимум с Кобанской культуры, потом регулярно появляются. Спирали и зигзаги - тоже из змеиной оперы. В "Турецом оружии" Э. Г. Аствацатурян есть оружие со змеями на клинке. Бывали змеи - драконы и на гардах и на рукоятях.

Вот, это уже любопытнее. А то "Cиськи и Маузеры", панимаишь

И получается, что тут у нас две змеи, образующие собой два полумесяца с восьмиконечными звёздами внутри, а вместе - составляющие т.н. "татарский лук" (хотя, возможно, с луком ошибаюсь - изображение выбивается из традиционных образцов).

Изображения змей (расположенные, обычно, вдоль клинка) встречал на достаточно широком спектре клинкового оружия (как по временным рамкам, так и по регионам).
"Две змеи" - по этому символу возможно ли сделать более-менее обоснованные выводы относительно региона или принадлежности к какому-либо роду-племени?
Есть ли схожие изображения двух змей (не обязательно на оружии)?
Хотелось бы взглянуть...

Кстати флаги - драконы-змеи были у сарматов, половцев, аланов, даже в римских частях поздней империи.

И у крымской династии Гиреев. Две дерущихся полу-змеи, полу-дракона.. . хотя в легенде, обосновывающей символ, говорится именно о змеях, без всяких там ложноножек

А до них, похоже, змеи были скифскими символами.
Во всяком случае, встретилось вот такое упоминание:
"Арриан, выдающийся греческий писатель, историк и географ, живший в начале II века н.э., писал, что военные эмблемы скифов представляли собой чучела змей и драконов, изготовленные из различных цветных лоскутов и насажденные на высокие шесты. При движении эти чучела надувались ветром и извивались как живые существа, издавая при этом резкий свист."
Это более-менее согласуется с эллиинской версией происхождения Скифов от Геракла и полу-женщины, полу-змеи.

Безотносительно к теме - интересно, кого-же сражает Георгий Победоносец?
Вроде сначала был просто конный воин с копьём, змей появляется позже, и всё вместе преобразуется в привычный образ.
Смысл имени Георгий - Землепашец.

По орнаменту на внутренних поверхностях "ушей" - кто что видит?
Мне видятся шатры, а вот что внутри - не разглядеть.. . цветуёчки какие-то...
И ленточки эти.. . сразу повеяло чем-то французским (не знаю как кому, а мне так почему-то сразу подумалось)

Откровенно говоря, меня более всего смущает рукоять.. . причём, как-то вся целиком - и орнаментами, и технологией нанесения оных, и материалом накладок, и, собственно, формой.
Хотя.. . форма всего изделия целиком - турецкая (?)

""Две змеи" - по этому символу возможно ли сделать более-менее обоснованные выводы относительно региона или принадлежности к какому-либо роду-племени?"

Никаких обоснованных выводов нельзя сделать, так как две змеи встречаются от неолитического Чатал-Гуюка (как раз на рукояти ножа) до этнографической современности в многих культурах.

""Арриан, выдающийся греческий писатель, историк и географ, живший в начале II века н.э., писал, что военные эмблемы скифов представляли собой чучела змей и драконов, изготовленные из различных цветных лоскутов и насажденные на высокие шесты. При движении эти чучела надувались ветром и извивались как живые существа, издавая при этом резкий свист."

Жуткий отрывок. Арриан, римский гражданин греческого происхождения, военный, в своей книге "Диспозиция против алан" описывал как раз у аланов флаги змеи-драконы. Именно у аланов такие знамена заимствовала римская кавалерия. Знамена не только устрашали врага, но и позволяли ориентироваться на поле боя своим. Кажется у Аммиана Марцелина описывалось, как в битве император Юлиан Отступник собирал воинов под таким знаменем - драконом. Знамена-драконы описаны и в артуровском эпосе, вероятно отражая реалии позднеримских войск в Британии, где были сарматские всадники. То есть по одному знамени этнос никак не определяется. Рекомендую статью: Плетнева С.А.Змей в русской сказке // Древние славяне и их соседи. Сборник к 60-летию П. Н. Третьякова. / МИА. N 176. М. С 127-132 исследование как половецкие знамена-змеи отразились в русской былинной традиции и как образ может далече уйти отсвоего истока.

"Есть ли схожие изображения двух змей (не обязательно на оружии)?"

При желании найти можно. Но толку то? Орнамент подчиняется своим законам. Реалилистичное изображение может схематизироваться, упрощаться и переделываться так, что основу уже не определить. В один и тот же орнамент или рисунок могли вкладывать тьму разных смыслов, могли бездумно копировать. Найдя два одинаковых изображения никогда не сможем доказать одинаковость их смыслов. Исходное происхождение такого узора из изображений змей мне кажется очевидным, можно построить целые ряды изменения змеиных орнаментов. Но имел ли мастер, украсивший конкретный кинжал, в виду именно змей - иы никогда не узнаем точно.
Так как это поздний кинжал, то под змеей могли понимать все что угодно, но скорее не столько архаическое от аланов, сколько поздние исламские представления о змеях. Там были интересные легенды, вплоть до поверий о змее, первой мусульманке, своей мудростью за несколько векв до рождения Мухаммада узнавшей о его вести и принявшей ее. Колодец Зем-Зем иногда связывали именно с ней.
Так что перспективней не идти в античность при интерпретации этого кинжала, забыть про скифов, аланов, но читать книги по мусульманским поздним верованиям. Благо у турок змеи на оружии весьма не редки и они не нужались в каких-либо античных источниках змеиных орнаментов.

Кстати, тот факт, что расшифровывать символы на кинжале надо в чисто мусульманской традиции, подтверждает восьмиконечная звезда - известный исламский символ. В исламе была популярна восьмиконечная звезда Соломона (переплетенная как пентаграмма), есть и такая трактовка "Восьмиконечная звезда символизирует восемь ангелов, поддерживающих управляющий миром престол. Они соответствуют восьми группам букв арабского алфавита, а также восьми главным направлениям. Нередко восьмиконечные звезды можно встретить в восточных орнаментах".

перспективней не идти в античность при интерпретации этого кинжала, забыть про скифов, аланов, но читать книги по мусульманским поздним верованиям. Благо у турок змеи на оружии весьма не редки и они не нужались в каких-либо античных источниках змеиных орнаментов.

Да, это понятно.. . и про восьмиконечность звёзд тоже.
Просто весь предмет в целом какой-то.. . немного не такой...
Я его как увидел - первая мысль - О, татарский кинжал!
А стал разглядывать с пристрастием - одни вопрос...