М98к

Был приобретен для меня Мarquis-ом в пятницу 7 октября. Мarquis себе тоже взял...

В принципе, ничего примечательного нет. Штык мною был полностью разобран. Пушечное сало удалено отовсюду. Потом все промыл, насухо вытер, смазал тонким слоем масла и собрал.

Сохран, на мой взгляд, очень хороший. Заточки нет и не было никогда. В жизни ИМХО штык-нож "ходил в наряды". Об этом говорит состояние лягушки и внешней щечки рукоятки, которая чуть более коцанная, нежели вторая, примыкающая к коже лягушки.
Коррозии, естесственно, нигде нет.

Фотографии прилагаются.

Щечки рукоятки

Клейма и другие детали

Собственно, по штык-ножу есть пара вопросов к знатокам. Заранее спасибо!

1. Что обозначают клейма на клинке, ножнах и внутри на планке (где перечеркнут номер и набит другой).

2. Помню, что об этом писали, но склероз сделал свое дело Зачем дырка сквозная под гардой? Вот эта:

если не секрет, сколько стоит и где можно приобрести? я не СМ

Originally posted by forester_m:
если не секрет, сколько стоит и где можно приобрести? я не СМ

Тот факт, что ты не СМ, мне известен. Таскать с собою незаточенный жабокол со скользкой неудобной рукоятью - удел лохофф. А хранение закон не волнует.

Нож признан имеющим историческую и антикварную ценность О чем свидетельствуют бумаги с фотографией ножа и со штампами Мин. Культуры РФ. Набор бумаг и описалово впечатляют. Куплен официально в салоне "Кирасир" за 7700 рублей. Сразу оговорюсь, что на Вернисаже и не только можно найти дешевле, но.. . при отсутствии бумаг и худшего сохрана.

Originally posted by Eros:

Тот факт, что ты не СМ, мне известен. Таскать с собою незаточенный жабокол со скользкой неудобной рукоятью - удел лохофф. А хранение закон не волнует.

Нож признан имеющим историческую и антикварную ценность О чем свидетельствуют бумаги с фотографией ножа и со штампами Мин. Культуры РФ. Набор бумаг и описалово впечатляют. Куплен официально в салоне "Кирасир" за 7700 рублей. Сразу оговорюсь, что на Вернисаже и не только можно найти дешевле, но.. . при отсутствии бумаг и худшего сохрана.

сорри за ОФФ, но был я в прошлые выходные на "вернисаже", насчет дешевле-согласен, бумаги, по большому счету, не принципиальны , но вот качество сохрана....
а вот там, имхо, половина продавцов меня держало или за дурачка или за СМ, скорее всего первое

значит по клеймам- на пяте клинка стоит клеймо производителя. причем клеймо антиресное. вообще то похоже на Алкосо, г. Золинген. но немного не такое. там где у тебя буква W, там у Алкосо стоит С. именно по этому клейму я инфы не нашел. оно упоминается, но стоит как- производитель не известен.
далее. на ножнах 44- это год изготовления. то есть 1944. по буквенном обозначению на ножнах- в лоб инфу не дам, можно поискать. скорее всего тоже буквенное обозначение производителя.
на кончике ножен на шарике- клеймо военной приемки Ваффенамт. то есть что то типа нашего знака качества.
перебитый номер- обычно таким образом поступали в мастерских при ремонте штыков, собранных из разных. например бывает встречается номер на штыке один, на ножнах другой, потом он же там зачеркнут, и набит новый- который такой же как на штыке. сравни все номера (на клинке номера твоего я так и не нашел). может его собрали в мастерской из деталей разных штыков.
буква Н прописью- хрен его знает что такое.

обана! вот нашел все таки что такое JWH, что на твоих ножнах.
# jwh- Manufacture Nationale (Staatliche Waffenfabrik) Chatellerault, France
вот как бывает

да, и вот еще что. все таки мне кажется ножны и штык у тебя некомплект. на ножнах год 44 и буквенное обозначение на 44 год. а на штыке логотип компании. если мне не изменяет память, в 44 году уже не ставили лого компании на штыках- только буквенные обозначения.

Originally posted by forester_m:

сорри за ОФФ, но был я в прошлые выходные на "вернисаже", насчет дешевле-согласен, бумаги, по большому счету, не принципиальны , но вот качество сохрана....
а вот там, имхо, половина продавцов меня держало или за дурачка или за СМ, скорее всего первое

Я бы не стал утверждать, что бумаги вот так уж не принципиальны. Согласись, их наличие лучше, чем отсутствие. Качество сохрана - это да.. . Например, я очень рад, что нож без заточки, т.е. ничего не сточено и т.д. Т.е. первозданное непахабленное лезвие.

Продавцы на Вернисаже еще те перцы. Будь ты хоть семи пядей во лбу, продавцы там "заточены" под лохов и иностранцев Просто выкачивают бабки (например, Маркизу хотели продать кошмарного вида ММГ Люгера П08 за 5500 буксофф). За СМ тебя там никто не принимает ибо явно пох. Так как будь ты хоть СМ, там уже давно все схвачено и проплачено - залетных СМ и проч. никто практически не боится.

Originally posted by Eros:

Я бы не стал утверждать, что бумаги вот так уж не принципиальны. Согласись, их наличие лучше, чем отсутствие. Тем более, приобретая с бумагами, ты явно покупаешь не сборную солянку из 3-4 ножей и фурнитуры, а экземпляр с родными деталями. Качество сохрана - это да.. . Например, я очень рад, что нож без заточки, т.е. ничего не сточено и т.д. Т.е. первозданное непахабленное лезвие.

Продавцы на Вернисаже еще те перцы. Будь ты хоть семи пядей во лбу, продавцы там "заточены" под лохов и иностранцев Просто выкачивают бабки (например, Маркизу хотели продать кошмарного вида ММГ Люгера П08 за 5500 буксофф). За СМ тебя там никто не принимает ибо явно пох. Так как будь ты хоть СМ, там уже давно все схвачено и проплачено - залетных СМ и проч. никто практически не боится.

категорически не согласен по всем пунктам практически.
во первых солянку сборную также втуливают и с бумагами.
во вторых сохран найти- это не дело места, а дело контрагента- с кем общаешься.
в третьих ментов на вернике бояцца. и бывают что и ходють оне там.
а то что втулить могут- так опять же, смотря кто, смотря как.. .

Originally posted by Тоётоми:
сравни все номера (на клинке номера твоего я так и не нашел). может его собрали в мастерской из деталей разных штыков.
буква Н прописью- хрен его знает что такое.

Номер есть только на планке рядом с зачеркнутым (у Маркиза, кстати, так же присутствует перечеркнутый номер). А вот на ножнах и, что самое интересное, на линке номеров никаких нет. Кстати, отсутствием номера на клинке я тоже был удивлен. Однако по клинку явно видно, что ничего не сточено и не забито.

Originally posted by Eros:
Например, я очень рад, что нож без заточки, т.е. ничего не сточено и т.д. Т.е. первозданное непахабленное лезвие.

К примеру штык к винтовке Мартини Генри (Британия, 1870 годы), всегда точился ещё на арсенале. А штыки к М-98, Югославские, тоже все точеные с арсенала идут. Очень аккуратно и готовы к применению. Так шта...

Originally posted by Mower_man:

К примеру штык к винтовке Мартини Генри (Британия, 1870 годы), всегда точился ещё на арсенале. А штыки к М-98, Югославские, тоже все точеные с арсенала идут. Очень аккуратно и готовы к применению. Так шта...

А германские штыки точились или тупыми выходили с заводов?

Сто-то меня уже гложат сомнения, особенно из-за отсутствия номера на лезвии, что сей экспонат собран в ремонтной мастерской какой-нибудь иностранной в/ч и не обязательно во время WW2.

Прямо уж жалею, что спросил. Жил бы в неведении, проблем не знал

З.Ы. А дырочка-то зачем все-таки?

Дюрдочка грязюку вытрухивать

Вот что нашел по клеймам (нашел здесь: geocities.com )

Собственно, выдержки со странице по ссылке:

На клинке: asw-E&F Horster, Solingen

На устье ножен: jwh- Manufacture Nationale (Staatliche Waffenfabrik) Chatellerault, France

Если же обратить внимание на Table One-Rarity Determined by Collector Submissions, то можно увидеть, что клинки asw находятся на последнем 18-ом месте из-за огромной их доле в общем кол-ве выпущенных штыков (13,39%).

С ножнами поинтереснее. Они болле редкий экземпляр и занимают почетное 5-ое место.

Буду копать дальше...

А на bayonet collectors network не смотрели?

Originally posted by GFO:
А на bayonet collectors network не смотрели?

Нет еще. А можно уточнить ссылку по bayonet collectors network?

Что интересного в маузеровских штыках и и х многочисленых похожих друг на друга клонах.Выпущеных миллионными тиражами.Ничего интересней в Кирасире не было на 7 тыр.Все ИМХО.

Честно говоря, согласен с kvd70, никогда не понимал, что интересного в маузеровских штыках? Тем более за такие баблы, ну ладно я взял нулевый за стоху баков, да еще клеймо редкое, но больше двухсот, да зарасти лопухами! Некрасивый, сталь гавно, этакий шедевр машинного изготовления, все заточено под массовый дешевый выпуск в любой велосипедной мастерской, в общем, по сравнению с предшественниками не возбуждает никак. Этот штык убил красоту в штыках вообще навсегда, после него осталась только функциональность. Простите за горячность.

Штык как штык, срубить пару веток, выкопать ямку, порезать чегонить, вполне нормальный штык, но не более.

Мой имеет деревянные накладки, выпуск 1939 года, ножны не совпадают по номеру но тоже 39 год.

Originally posted by Eros:

Нет еще. А можно уточнить ссылку по bayonet collectors network?

http://www.geocities.com/Athens/Oracle/2691/bcn.htm

"На клинке: asw-E&F Horster, Solingen"

минуточку, а с чего вы взяли, что у вас на клинке ASW? или я фото не раглядел. или вы шибко произвольно трактуете логотип фирмы. компания E&F Horster имела другой логотип- сложно описать словами что на нем изображено, но ничего общего с весами а-ля Алкосо не имеет.

"А германские штыки точились или тупыми выходили с заводов?"

нет, не точились. выходили тупыми. что для меня до сих пор загадка- иметь такую мандулу на поясе и не наточенную.. . то есть тока колющее оружие.

"А можно уточнить ссылку по bayonet collectors network?"
donet.com
также поглядите здесь: germandressdaggers.com

в остальном согласен с КВД70 и Маком. есть намного более инетерсные вещи на мой взгляд для покупки. но это уже такое дело- каждому свое

А что это за производитель? MUNDLOS

На клинке ( на обухе ) стоит 40 (год выпуска)

palex, это ты про который штык то речь ведешь?

Про М98к

про чей М98К? можешь более развернуто написать?
как ты определил в сабжевом объекте Mundlos и где там видно год на обухе? или ты все таки про другой штык?

Да нет. Обычный М98к, только на лезвии где маркировка завода изготовителя стоит MUNDLOS, а на обухе лезвия 40 (год изготовления)ближе к рукоятке. Такая же надпись MUNDLOS стоит на ножнах

все блин. теперь понятно. просто на будущее, более развернуто пиши плиз.
значит Мундлос этот- был такой производитель
Mundlos AG, Magdeburg Nord
на обухе стоит год выпуска. поздравляю кстати, 40 год выпуска- это еще более менее приличное качество. не в пример тому, что пошло после 42 года.
если надпись на ножнах та же- уже хорошо. может и номера совпадают. а это вообще редкая штука.
вообщем делай фото, выкладывай, хвастайся, задавай вопросы.

Номера на штыке и ножнах совпадают. Позже сделаю фото.Похвастаюсь...

Так про сабж речь или нет? Так как надписей подобных и "40" на обухе у меня не обнаружено, о чем речь?

Originally posted by Eros:
Так про сабж речь или нет? Так как надписей подобных и "40" на обухе у меня не обнаружено, о чем речь?

нет, речь о другом штыке. наш товарищ просто хотел задать вопрос о своем.

Понятно. Ну что же, спасибо за советы и помощь в определении.

Резюмэ можно сделать следующее:
1. приобретено говнище, собранное, скорее всего, из запчастей и поэтому не имеющее серийных номеров и года выпуска на клинке.
2. Ножны от другого говнища.
3. Бумаги с признанием говнища исторической и коллекционной ценностью являют собою явное порно со стороны продавца в лице рекламируемого здесь салона Кирасир.
4. Сам же Кирасир уж хоть бы не позорился и не подставлялся бы так, держа покупателей за лохов.
5. Доверие Кирасир потерял окончательно. Рекомендовать буду только с отрицательными отзывами.
6. Говнище ф топку.

Еле успел !
На клинке AWS и символика весов -
это А.В. Шультке и К... , Гевельсберг

По ножнам у ТОЁТОМИ всё правильно, т.е. штык немецкий (редкий), а ножны - Франция (последний год изготовления -44)

Штык Первой Мировой, где-то 1913-1917гг

Про А.В. Шультке и К. написано в документах. Просто такого производителя на сайтах я вообще не нашел. Посему действительно хотелось уточнить у настоящих знатоков. Гевельсберг, судя по всему, город? Так как по ссылке germandressdaggers.com подобное клеймо указано как "неизвестный производитель", который, кстати, клеймил клинки как на сабже и еще одним клеймом с абревиатурой (на картинке примерно в середине ссылки видно).

Если производитель такой редкий, почему же тогда нет ни номера, ни года выпуска на клинке?

Originally posted by Eros:
Понятно. Ну что же, спасибо за советы и помощь в определении.

Резюмэ можно сделать следующее:
1. приобретено говнище, собранное, скорее всего, из запчастей и поэтому не имеющее серийных номеров и года выпуска на клинке.
2. Ножны от другого говнища.
3. Бумаги с признанием говнища исторической и коллекционной ценностью являют собою явное порно со стороны продавца в лице рекламируемого здесь салона Кирасир.
4. Сам же Кирасир уж хоть бы не позорился и не подставлялся бы так, держа покупателей за лохов.
5. Доверие Кирасир потерял окончательно. Рекомендовать буду только с отрицательными отзывами.
6. Говнище ф топку.

не, так категорично не надо
то что он сборный- это вполне в порядке вещей- ножны от одного, штык от другого набора. такое могло и в период юзания сего девайса быть.
по штыку- вон тебе ответили, что все таки редкий производитель. так что сосвсем говнищем его назвать тоже нельзя.
а по бумагам- ну так а там ведь тебе не пишут, что ты приобретатель мегараритета. написано что культур- мультур ценность, и на том спасибо.

Смотри таблицу 6 на стр. 120 в книге Кулинского ,, Немецкие клинки и
клейма,,

Originally posted by Тоётоми:

не, так категорично не надо
то что он сборный- это вполне в порядке вещей- ножны от одного, штык от другого набора. такое могло и в период юзания сего девайса быть.
по штыку- вон тебе ответили, что все таки редкий производитель. так что сосвсем говнищем его назвать тоже нельзя.
а по бумагам- ну так а там ведь тебе не пишут, что ты приобретатель мегараритета. написано что культур- мультур ценность, и на том спасибо.

То, что сборный, меня не смущает. А смущает то, что продается это сборище как "единое целое". Поэтому я не претендовал на "мегараритетность" (тем паче, что за раритеты надо выкладывать на порядок бОльшие деньги). Кто мешал написать конкретно про ножны, про наличие/отсутствие номеров и года выпуска.
Просто ИМХО лоху все равно. Штык он и есть штык. А лох в моем лице, зараза такой, решил-таки покопаться в истории, обратиться к увлеченным знающим коллегам с форума, чтобы узнать о ноже побольше (история все же, как ни крути).
Счастье, что для меня, лоха такого, данный штык нож не являлся предметом вожделения, а лишь пополнил скромную коллекцию (т.е. мне просто хотелось иметь М98к). В результате я имею набор деталей от разных штыков, что опять-же ИМХО с "коллекционной" точки зрения говнищем и является...
Ножами я не очень сильно увлечен, но все равно несколько не понятна такая позиция продавца.
Посему, можно считать, что лох Йерос зря понадеялся на компетентность Кирасира и глупо повелся на бумаги...

Грустно. Хорошо, что деньги не большие...

Originally posted by ltg-maks:
Смотри таблицу 6 на стр. 120 в книге Кулинского ,, Немецкие клинки и
клейма,,

Книга Кулинского у меня будет только завтра

Получается, что этот конкретный штык с Первой Мировой? Тогда баклеитовые щечки 100% не его. Планка с насечкой гнутая из жести тоже не от него. Клейм на клинке маловато для Первой Мировой ИМХО. Хотя это как-то объясняет отсутствие "ворон" третьего рейха.

В бумахах указано 1930-40-е годы. Тогда вообще бумаги врут?

Строгая регламентация по номерам была введена с 1934 года, т.ч. их
отсутствие ни о чём не говорит.
Штыки для М1898 изготавливались (с винтовками) для многих стран и там
также не всегда ставились номера на штыках.
Не вижу трагедии. Прекрасные экз. для коллекции

Originally posted by ltg-maks:
Строгая регламентация по номерам была введена с 1934 года, т.ч. их
отсутствие ни о чём не говорит.
Штыки для М1898 изготавливались (с винтовками) для многих стран и там
также не всегда ставились номера на штыках.
Не вижу трагедии. Прекрасные экз. для коллекции

Т.е. получается, что сам клинок выпущен до 1934 года? Или А.В. Шультке изготовлял клинки только во время Первой Мировой? Еще изготовленный на экспорт штык и винтовка должны были бы иметь клейма государства-импортера. Сейчас клеймение импортируемого оружия может не встречаться, но до 2-ой Мировой клейма на закупленном за рубежом оружии ставились практически всеми странами, в том числе и Россией (либо как вариант, требуемое клеймо проставлялось на заводе-изготовителе - в этом я уверен на 100%. Примеры: Кольт 1911 и Винчестер 1895, Наган из Льежа 1895, Маузеры 98 для государств Ю. и Ц. Америки).