Не викторина, но вполне себе загадка

Палка интересная. Но, ИМХО, к ИХО отношения не имеет. Для скипетра или палицы - сложно объяснить почему расширяющаяся часть (ударная): 1) не покрыта письменами полностью, 2) заканчивается не шарообразно или каплевидно, а плоскостью. Опираясь на два этих момента предположил бы, что это - пест, для измельчения чего-либо.

Originally posted by маратх:

пест, для измельчения чего-либо.

И это "чего-либо " лекарство или оккультное средство , требующее хорошо помолиться , чтобы получилось .Интересная версия .

Originally posted by маратх:

Опираясь на два этих момента предположил бы, что это - пест, для измельчения чего-либо.

Тоже так думаю.

Для пестика слишком большая длина -400мм. А пестиком не только ведь били вертикально, но и перетирали. При этом должны были остаться следы от бокового воздействия стенок сосуда.

шомпол

Орудийный?
Или, как вариант, пестик от ступки...

приспособа чиста палаческая

Первая мысль, обычно, самая верная...
Тоже отчего-то сразу подумалось о дубинке палача (в случаях, когда нельзя проливать кровь).
С пролитием или не пролитием крови в исламе всё довольно сложно.
Есть смертные грехи, перечисленные Шариатом.
Есть предписание - не проливать крови мусульман.
Есть перечисленные отступления от этого правила.
Принципы не пролития крови, в целом, были весьма распространены.
В христианстве особенно отличилась Святая Инквизиция...
Отсюда такое разнообразие - сожжение, удушение, повешение, утопление, замуровывание живьём, колесование...

Кабы ещё по иконографии зайти.. .

Originally posted by Alter:

Для пестика слишком большая длина -400мм

Это с позиции современной кухни , когда рабочая столешница на высоте 90 см , а вот человеку ,сидящему на корточках со ступкой между ногами, длинный пестик удобнее ( видел бедуинов , размельчающих кофе).

Originally posted by Alter:

Для пестика слишком большая длина -400мм. А пестиком не только ведь били вертикально, но и перетирали. При этом должны были остаться следы от бокового воздействия стенок сосуда.

Размер разный мог быть - смотря что перетирать. Может быть порох?
По поводу - "перетирали", смотрим на фото топикастера и видим, что как раз есть по бокам участок без насечки, который мог соприкасаться со стенками ступки:

Originally posted by маратх:

Может быть порох?

Упаси господи !От металлического пестика может быть искра .. .

Originally posted by -Saper-:

Тоже отчего-то сразу подумалось о дубинке палача (в случаях, когда нельзя проливать кровь).

Зачем на дубинке палача оставлять участки без насечки? Логично головку сделать каплевидной или шарообразной - тогда удобней будет наносить удар.

Если это орудие убийства мусульманского шкодника, то каким способом при такой форме? Удар в основание черепа, по шейным позвонкам? Но тогда форма должна быть иной и изношена торцевая часть "пестика" , типа *толчок в лоб* тогда? )).

Originally posted by Israguest:

а вот человеку ,сидящему на корточках со ступкой между ногами, длинный пестик удобнее

А я и не спорю типа по кулинарии, только у тех бедуинских пестиков должны быть потёрты боковые поверхности, а мы видим почти чёткое ребро в районе начала 16 граней.

Про пест тоже думал, но так и не надумал.. . должны были остаться какие либо следы бытования. Хотя бы потёртости от ступки по (довольно острым) граням головы.. . а там даже золото не потёрлось - видны оригинальные проходы инструмента. То же и по рукоятке. Бронзовые, латунные, медные - стираются.
А этот - нет.
Да и как-то вычурно выглядит золотая молитва на пестике.. . хотя.. . может это с нынешних позиций (видел посуду сплошь украшенную золотой и серебряной всечкой - живого места нет.. . а просто горшок).
По длине, по весу - запросто.
Только качество стали и работа в версии с пестиком вызывают сомнения...
Опять же - надо искать аналоги.

Originally posted by маратх:

что как раз есть по бокам участок без насечки,

На фото подавана темы мы видим участок высотой 10.. 12мм, тогда ступка-тарелочка такой же высоты Удобно перетирать? Не сказал бы.. Если и перетирали при такой высоте пестика, то оный должен быть значительно короче.

Originally posted by маратх:

Логично головку сделать каплевидной или шарообразной

Во-во!
Что-то вспоминаю смутно, видел не то в индийском, не то в индонезийском, в общем *из тех краёв* кино, где похожим издаля кинозала предметом стучали в медный таз -гонг , тарелку или что-то в этом роде.

Originally posted by Israguest:

Упаси господи !От металлического пестика может быть искра .. .

Если ступка медная или каменная? Не будет искры.

Originally posted by -Saper-:

Про пест тоже думал, но так и не надумал.. . должны были остаться какие либо следы бытования. Хотя бы потёртости от ступки по (довольно острым) граням головы.. . а там даже золото не потёрлось - видны оригинальные проходы инструмента. То же и по рукоятке. Бронзовые, латунные, медные - стираются.
А этот - нет.

Да аналоги найти было бы не плохо.

Originally posted by -Saper-:

Да и как-то вычурно выглядит золотая молитва на пестике.. . хотя.. . может это с нынешних позиций (видел посуду сплошь украшенную золотой и серебряной всечкой - живого места нет.. . а просто горшок).

Любили на востоке эту вычурность. Вот здесь можно много любопытных бытовых предметов богато украшенных посмотреть:
armsandantiques.com

Originally posted by -Saper-:

Орудийный?

типо от пушки маленькой или мортиры.

Originally posted by маратх:
Палка интересная. Но, ИМХО, к ИХО отношения не имеет. Для скипетра или палицы - сложно объяснить почему расширяющаяся часть (ударная): 1) не покрыта письменами полностью, 2) заканчивается не шарообразно или каплевидно, а плоскостью. Опираясь на два этих момента предположил бы, что это - пест, для измельчения чего-либо.

Возможно верхняя часть утрачена?
Может, булава такая. Орнаментацию подобного типа видеть доводилось, кажется, на иранской вещи.

Турецкий шомпол и есть, скорее всего пистолетный или от чего-то другого небольшого.

У предмета оба торца грубые. Грани прокованы идеально, торец рукоятки и не украшенная часть головы достаточно грубо сформованы, но геометрия идеальная (с учётом, что вся голова 5см в диаметре в самой широкой части).
По граням заметны обработанные наплывы, но они образовались при нанесении текста. Было бы закреплённое пайкой навершие - остались бы следы - припой, перепады по этому припою...
Предмет выглядит завершённым, без утрат, со следами бытования (без излишнего усердия и вандализма)

шомпол и есть, скорее всего пистолетный

Нее, эту штуку ни в пистолет, ни даже в тромблон не то что не всунуть, а даже и не заколотить
Большая она.. . не говоря о весе (пожалуй, поболее пары пистолей будет).

Originally posted by диверсант:
шомпол

Скорее навойник для небольшой бомбарды или мортиры. Калибр и длина подходят.
Контрольное ограничительное кольцо (метка) также присутствует.

Так набалдашник - чтобы держать. Забивают другим концом. Вещь конечно крупнокалиберная, но не настолько.

Originally posted by Rivkin:
Так набалдашник - чтобы держать. Забивают другим концом. Вещь конечно крупнокалиберная, но не настолько.

Навойник держать сильно не надо, в данном случае его массы как таковой для уплотнения заряда вполне достаточно. 50 мм распростаненный калибр для ручной мортирки.

Originally posted by -Saper-:
Длина предмета - 410мм
Поперечное сечение слабо выраженной головы - 50мм

общеизвестная формула ранних мортир (калибр х 6 = длина ствола) в принципе в размеры предмета укладывается.

Если шомпол,то зачем тогда такие навороты ,плюс ТС написал ,что хорошея сталь не абы из чего.А шомпол что они и деревянные были и ооочень долго большея часть.Дубинка палача она штучная вешщь ,а всё остальное валовой продукт.

Скорее навойник для небольшой бомбарды или мортиры. Калибр и длина подходят.
Контрольное ограничительное кольцо (метка) также присутствует.

50 мм распростаненный калибр для ручной мортирки.

Длина предмета - 410мм
Поперечное сечение слабо выраженной головы - 50мм
общеизвестная формула ранних мортир (калибр х 6 = длина ствола) в принципе в размеры предмета укладывается.

Да, в концепцию укладывается.. . но есть пара нюансов:
- отсутствует характерное следообразование на голове: не засовывали эту палку ни головой ни ручкой в надкалиберные отверстия. Нет царапин - ни продольных, ни поперечных - на золотых наплывах, присутствующих на гранях, да и просто - эти наплывы сохранились (при том, что сечение головы не круглое, а все грани достаточно острые). Т.е. если бы эту палку достаточно интенсивно или достаточно часто засовывали бы в отверстия в бронзе, чугуне, стали - первым делом стёрлись бы золотые наплывы (или, как минимум, на них остались бы характерные, продольно направленные, следы).
- вес этой штуковины вполне способен потягаться с весом ручной 50мм мортиры.. . незавидна участь бомбардира с таким навойником.
К траншейной мортире - ещё туда-сюда (как раз были такие - на плите, с постоянным возвышением ствола, турецкие, в 17-18вв). Но, опять же, - проблемы с транспортировкой (куда ни запхни - отовсюду вываливается)...

Ну и остальные аспекты.

Зачем извели на эту палку изрядный кусок доброй оружейной стали?
Это же явно доиндустриальная эпоха - рельсы да рессоры (из которых отнюдь не брезговали ковать клинки в 19 веке) где ни попадя не валялись (они и в 19 веке-то не сильно валялись).
Попросту не было хорошей стали в таком количестве.
Более того - я вовсе не удивлюсь, если окажется, что на эту дубинку пошла поковка из тигельной стали. Обратите внимание на характер поверхностной коррозии - это слоистая патина, как бы чешуйками. Местами эта довольно толстая патина отсутствует, оголяя абсолютно чистую сталь без какого либо налёта (о текстуре не говорю - сначала надо попробовать отснять в максимальном увеличении).
Даже боевые булавы (безотносительно к представленному объекту) тогда исполнялись на древке.
Либо - на длинной железной (обычно - трубчатой) рукояти. Именно - железной, чтобы гасить "отдачу - также, как железный черен сабельной рукояти, привариваемый кузнечной сваркой к стальной полосе клинка.
Суть таких конструктивных решений очевидна - малый вес, удобство транспортировки в сочетании с концентрируемой энергией удара и несомненным удобством пользования.
Здесь же всего этого - нет.
Но, если таки рассматривать предмет в качестве булавы, а не в качестве шомпола, энергия удара должна быть избыточной.
И наносимый удар - не остановить.
Вес значительно превышает вес сабельного клинка.. а сабля как пошла с замаха - удар можно разве что незначительно скорректировать, но не прекратить.

Покамест, версия с навойником для мортиры - на последнем месте.
Несколько более состоятельна гипотеза с пестиком (но, опять же - отсутствие характерного следообразования на гранях).
Посмотрел всевозможные варианты ступок, бытовавших по предполагаемым регионам - в основном, они низенькие, толстостенные, достаточно широкие, на широком основании, оребрённые для удобства удержания.. . но пока не нашёл ни одной украшенной.. . как правило - литая бронза совсем без изысков.
Одну даже продают под названием "иранская мортира", попутались в синонимах
В качестве боевой булавы предмет использовать невозможно (пожалуй, "невозможно" вполне отражает всё неудобство такого применения).
Куда более логичным (хотя и менее приятным) видится предположение о инструменте палача. Кости да суставы этой штукой крушить - самое оно.. . да и буйную голову проломить - никакого труда не составит (сложнее, кажется, будет добиться "не пролития").
А как насчёт "символа власти" - совсем мимо?

В общем, покамест нужно искать аналоги...
По сю пору ни аналогов, ни изображений с подобным предметом не обнаружил.

не надо сравнивать его с рядовыми шомполами, рядовые золотом не украшали, может знаковое что то, показательное, подарочное.

Originally posted by Israguest:

Упаси господи !От металлического пестика может быть искра ...

Процессы перетирания в основном влажные.. .

Originally posted by диверсант:

типо от пушки маленькой или мортиры.

Не нужен артиллеристу такой "шомпол"

по-моему это палочка-выручалочка создана для церемониального убийства,надписи вполне в духе... .

Палочка-душу-вынималочка...

Кстати, о надписях - есть у нас читающие "неизменные тексты"?
В священных текстах, если маразм мне не изменяет, смерти уделяется очень много внимания, а разговоры и всяческие поминания конечности бытия всячески поощряются.
На палочке-убивалочке неплохо смотрелись бы аяты или хадисы, посвящённые этой теме.
А вот откуда взята приведённая выше молитва - непонятно.. . но очень любопытно.

Originally posted by gor200766:

по-моему это палочка-выручалочка создана для церемониального убийства,надписи вполне в духе... .

ну да, если уплощённой частью без насечки в лоб тыкали, тогда да)))

если уплощённой частью без насечки в лоб тыкали, тогда да)))

А это типа подарочный вариант ,за многолетний беспорочный труд на ниве!Вроде сувенира,хошь в саблю перекуй хошь на полочку положи.

Кстати, о всечке...
Судя по явным и прекрасно сохранившимся следам обточки, по облою (те самые незначительные наплывы на гранях), по технике обработки стали (можно разглядеть на некоторых фото зубчатые кромки литер - это хорошо заметно на наиболее корродированных участках) мне видится не именно всечка проволоки, а, скорее, нагрев проволоки до температуры плавления...
Не силён в технологиях нанесения декора на сталь, но видится какой-то подобный метод...
Не поливали же эту палку расплавом?.. . или и так могли делать?
Словом - припой это, а не всечка.

И, как бы, выводы.. . если всечка очень неустойчива к внешним воздействиям, то золотому припою, думается, от ударных нагрузок ничего не сделается.
Особливо, ежели по незащищённым тушкам.

А можно крупно фото участка "всечки"? Макро.

Да, найду наиболее выдающийся участок - отсниму и поставлю здесь (заодно текстуру металла попробую захватить)

там обычная всечка.

А откуда облой (особливо - на гранях)?
И микрокаверны в литерах?

Сейчас деталировку дам - вместе посмотрим

Еще раз размеры посмотрел... сорок сантиметров, да на два килограмма, да по затылку... Хм..Всем известно, что за различные правонарушения существовали разные, утвержденные законом наказания. Вот например: дворян в России до определенного момента нельзя было вешать, декабристы дорожку протоптали.. Один из Египетских фараонов скоропостижно скончался от удара по затылку,поскольку резать воплошения бога на земле Заратустра не позволяет.Так может и этот предмет создан для конкретного действа предусмотренного правилами? Другого применения не вижу... Таким пестиком чего-то толочь, конщуство.