Не викторина, но вполне себе загадка

матуар

Матуар - инструмент медника узкой направленности.
Суть слова "матуар" - нанесение матовой поверхности, муара (на чеканках такие мелкие точечки - это от него).
Есть ещё более универсальный инструмент, у него две полусферические головки разного диаметра и широкое, овальное в сечении, утолщение на черене для отбойки горловин и прочих закольцовок. Обратные скаты головок тоже могли иметь заданные формы для отбивки переходов.
Всё это для того, чтобы выполнять как можно больше операций одним инструментом.
Работали по нему деревянной киянкой, медным молотком, лёгким железным молотком.. . а порой и просто деревянной палкой.

Этой штукой, конечно, можно выбивать медь.. . но форма головки неподходящая...

у предмета выработка рабочей стороны очевидна

Тут не могу аргументированно прокомментировать.. . может быть эти каверны - следы ударов о что либо большей твёрдости.. . но материал предмета с таким волшебным звоном, что не вполне понятно что могло бы оставить на нём такие выбоины.. . алмазы им что ли из твёрдой породы выбивали? Тогда где следы частых ударов по черену? На торце рукояти следы ровно двух ударов и никакого наклёпа или развальцовки. Обычная кузнечная обработка - обрезали, пригладили. Может и голову тоже сформовали, и облагородили - обстучали.. . но почему не обработали начисто? И торец черена и торец головы?
Непонятненько...

40 см для орудия палача-это маловато все же

Да вот то-то и оно.. . да, были гранёные калёные палки, но длиной с добрый лом...

Originally posted by -Saper-:

. а порой и просто деревянной палкой.

Киянкой, это и объясняет отсутствие повреждений в навершии, а может и не было *молотка*, а токмо за счёт собственного веса и руки.

Originally posted by -Saper-:

Тогда где следы частых ударов по черену?

См выше.

Originally posted by -Saper-:

но материал предмета с таким волшебным звоном, что не вполне понятно что могло бы оставить на нём такие выбоины.. . алмазы им что ли из твёрдой породы выбивали?

Ну, могли просто вбивать нечто в нечто или *структурить* поверхность, в общем, ни разу не оружие, а просто .. матуар .

Originally posted by -Saper-:

но почему не обработали начисто

Не было надобности применительно к обрабатываемому материалу+ износ.

что значит 40см маловато? А то, что килограмовым молотком на раз череп пробивают? Против того,что им что-то твердое пробивали (тверже чем сам металл) свидельствет то, что нет никаких повреждений и стертости поверхности выше пятки. Посудите сами, как бы человек не старался,но при разбивке чего либо твердого, царапины от осколков выше по черенку были бы неизбежны.А тут надпись совершенно не пострадала... Трамбовка чего либо, тем паче следы бы оставила..
Посмотрите на молоток у судьи? Деревяшкой стучали по деревяшке.Следы бытования будут,но никаких серьезных повреждений в ходе эксплуатации предмет не получит.Пусть не палаческий атрибут,но чисто ритуальный.Может в бубен какой стучать?

А может это "клепало" - железный вариант "било".
ru.wikipedia.org

Да, собственно, и клевцы и топоры - не тяжелее килограмма (древко только несколько длиннее).
Палаческие пруты длинные, просто потому, что предназначены для раздробления (порой, в рамках одной процедуры) всех костей всех конечностей (а иногда и всех суставов).
Делать это коротким буздыханом можно.. . но утомительно.
Этот предмет запросто можно использовать в качестве оружия.. . но неудобно.

Собственно, из этих соображений я и выдал предположение о том, что эта вещь - статусная. Нечто вроде гетманской булавы или державы.

А вот в каких ритуалах ЭТО могло иметь употребление - мне предположить затруднительно, не ознакомлен...

Доводилось видеть инструменты медников.. . не похоже.. . скорее уж пестик
Било - это то, по чему долбят...
Этой штукой, судя по всему, ни по чему твёрдому боковыми поверхностями и гранями не колотили.

Посещала даже мысль про кормовой барабан, который задавал ритм на всех гребных судах прошлого.
Доводилось ходить на двенадцати вёсельной гичке под барабан - интересные ощущения.
Отмёл этот вариант по разным соображениям.

Originally posted by -Saper-:

Нечто вроде гетманской булавы или державы.

Да , блин толчок для древнего шахского унитаза .. .

Это называется гордым словом "вантуз"

Не флудим, пучим мозг!
В кои-то веки попалось что-то загадочное

Originally posted by -Saper-:

В кои-то веки попалось что-то загадочное

Не думаю, что очень загадочное. Просто всё же к ИХО, скорее всего отношения не имеет.

Это гантеля.. . развивать силу кисти

Originally posted by Mower_man:

Это гантеля.. . развивать силу кисти

... или старинная шпаргалка для экзамена по богословию в медресе.. .

Это гантеля.. . развивать силу кисти

Практически первое, что я с этой штукой проделал - попробовал крутить на манер работы клинком
Позволяет упражняться в небольших помещениях.
Интересная версия. Весьма.

Аналоги известны? Или это из области предположений?

Originally posted by -Saper-:

Или это из области предположений?

Предположение конечно... , у эллинов были интересные гантели, слегка изогнутые в ручке, по виду как кусок кости с мослом. На чернолаковых вазах запечатлены, применялись для прыжков в длину. Секрет такого прыжка насколько я знаю, не раскрыт до сих пор или изображение прыгающего не правильно истолковано в части применения. 2 кг - вполне себе тренировочный вес для "гантели" без фанатизма и центр тяжести смещен, если она тренинга под клинковое рассчитана, после нее сабля покажется пушинкой.

Для супер роскошной "гантели" не ясным остаётся часть не покрытая всечкой.

когда полевой археолог находит нечто, ему с первого раза непонятное, он пишет
"предмет культа"

Originally posted by Mower_man:

Секрет такого прыжка насколько я знаю, не раскрыт до сих пор или изображение прыгающего не правильно истолковано в части применени

Да вроде и раскрыт. Чистая механика. Центр тяжести гантелей в руке в начале прыжка смещён вперёд специально. Взмах руками вперёд,гантели уходят инерционно и тянут! за собой *тело*. В точке Х прыгун как бы отталкивается от покатой части девайса кистью руки-для того она и сделана такой , одновременно сбрасывая гантели. Хитрость исчо в том, что снаряд не полностью погасил инерцию и получается действительно хоть и небольшой, но толчок... не, вантуз.. не, точно толчок!)))
Помимо навыка самого прыжка,нужно было обладать хорошей реакцией и *чувством* снаряда типа.. прыгун-жонглёр.

Originally posted by Alter:

Да вроде и раскрыт. Чистая механика.

Это все умозрительно, на практике, насколько я в курсе, улучшить результат таким образом еще никому не удавалось.

Originally posted by маратх:
Для супер роскошной "гантели" не ясным остаётся часть не покрытая всечкой.

Надо полагать, что дети влиятельных людей, могли иметь гантели даже из золота, если они им требовались в обучении. А так да, не ясно, предмет фаллический.. .

А так да, не ясно, предмет фаллический.. .

Помнится, старик Кац (начальник археологической экспедиции АН СССР на Панском) рассказывал о проблемах скифской археологии.
В частности - о "скифских жезлах", которые долгое время не могли прояснить.
Встречалось их великое разнообразие, конструктивно схожи - полированный стержень (из камня разных пород) и колпачок с закраиной из золота или серебра. За закраину "жезл" подвешивался на сыромятном шнурке к поясу колпачком вверх (во всяком случае, в такой позиции "жезлы" находили в захоронениях). И были они победнее и побогаче, потолще и подлиннее, или потоньше и покороче.. . всякие.
Но вот загвоздка - предмет непонятного бытового назначения.
К тому же - не во всяком захоронении находили (к слову сказать, частенько сооружались и вовсе пустые курганы - обряд устраивали, а "виновник торжества" - отсутствовал).
У осёдлых ("царских") скифов Причерноморья обнаружилась занятная тенденция - в городских поселениях "жезлы" были у всех, а в курганах воинов, погибших в походе - "жезлов" не было.
Так вот, некоторые особо выдающиеся научные умы выдвинули любопытную гипотезу - "скифский жезл" есть ни что иное, как модель скифского мужского начала в натуральную величину.
В повседневной жизни - висящий на поясе на всеобщее обозрение ОН позволял разрешать бытовые конфликты (мерились они не вынимая, а чо? ), а уходя в поход воин отвязывал ЕГО и оставлял своей скво, чтобы, значит, утешалась в отсутствие мужа и не гуляла
Дескать - вот такая полезная палочка.

Но это так.. . байка о фаллических символах.. . чтоб не скушшнаа было

Попробую потормошить сотрудников Эрмитажа - может гипотез прибавится.
А может сразу скажут - "вантуз!"

Originally posted by -Saper-:
Длина предмета - 410мм
Поперечное сечение слабо выраженной головы - 50мм

Матерый был.. . скиф

Не , ну теперь совсем иначе воспринимаются надписи на предмете ...
"О, Боже! Увеличь моё .. . (далее неразборчиво)"

Originally posted by Mower_man:

на практике, насколько я в курсе, улучшить результат таким образом еще никому не удавалось

athlos.ru

Если не откроеццо, то оттуда:
Греки уделяли большое внимание СТИЛЮ! прыжка, а не рекордам. Этим объясняется практически отсутствие информации о спортивных результатах, показанных ими в этом виде спорта.

Вроде как прыжкам в воду?

А тем временем, молитва что-то не находится в традиционных исламских (священных и неизменных) писаниях.. . может как-то неправильно ищу...

Может это суфизм какой-нть?

Может это суфизм какой-нть?

Говорю же ,Квантун нам в помощь!

Originally posted by -Saper-:

Вроде как прыжкам в воду?

Со скалы чтоль и с грузиками в руках?
Экстремально, однако!

Вполне может быть именно палаческая приблуда за какое-либо святотатство - типа, за поносные слова в адрес Аллаха - вбить в глотку (с закинутой назад головой) по самый набалдашник - тогда и молитва, вроде, в тему, и отсутствие повреждений на самом стержне (вот только как быть с качеством металла... )...
А по поводу прыжков с гантелями - была такая мысль, что прыгали с ними где-то под углом к горизонту градусов 45 (т.е. современные прыгуны так не могут - здоровье не позволяет - а вот те, параллельно выступая в борьбе/кулачном бое/метании/.. . - были, типа, поздоровее... )
С уважением
Александр.

Originally posted by CTC:

А по поводу прыжков с гантелями

Я под гантелями вовсе не имел виду прыжки, просто привел факт подобных предметов, в чем то похожих.

Молитва - та да, специфическая такая.. . похоже, должна была способствовать укреплению веры. А глядя на предмет - отчего-то думается, что насильственным способом.

Может это колотушка для самоистязания?
Не всё же христианам вериги таскать, подвергать себя аскезе да железными плетьми биться...
У шиитов вельми почтенное занятие, широко и массово практикуемое по сю пору в день Ашура:

images.yandex.ru

Вот и Василия Верещагина действия сии когда-то впечатлили:

Быть может, не во всех традициях ножиками себе кромсали, или были обстоятельства, не позволяющие окружающим видеть следы почтенного занятия - вот, значится, кто-то колотушечкой наказывался, укрепляясь в вере.

А может это просто кухонная приспособа - поплющить чего, мясцо отбить

Originally posted by -Saper-:

укрепляясь в вере.

Originally posted by -Saper-:

поплющить чего, мясцо отбить

И я даже знаю что.. в этом случае!

Походу, не великоваты ли кинжалы у мученников,особенно в рукоятях?Это Иран, а у Верещагина Кавказ?

Кинжалы всякие нужны, кинжалы всякие важны
Есть и большие, и маленькие, и просто огромные (но абсолютно рабочие).
Есть даже такие:

У Верещагина - да, Кавказ...

А вот с обсуждаемым предметом, похоже, затруднения...

Вот что сказал А. А. Иванов (заведующий отделом Востока Эрмитажа, кандидат исторических наук, автор более 70 работ, специалист в области арабской письменности, знаток истории и культуры Востока, долгое время изучавший историю и культуру Кавказа, и в целом - очень образованный человек почтенного возраста):

- "я такую штуку впервые вижу"

Может это облагороженная часть чего-то большего?

Или - вот ещё вариант: не булава, а, похоже, "барабанная палочка"

Только можно ли считать художественное произведение Вацлава Павлишека 1891 года за достоверную иконографию?
И, несмотря на отвратительное качество фото - темляк всё таки угадывается (теоретически, возможно соорудить крепление темляка за элемент, разделяющий надвое рукоять обсуждаемого предмета.. . но это только предположение)

Originally posted by -Saper-:

не булава, а, похоже, "барабанная палочка

Не булава, про палочку я уже сказал, но у палочки уж больно сильна выработка торцевой рабочей части. Нужно было Иванову намекнуть про матуар, он бы догадалсо сразу.

Хороша палочка. Такой палочкой всерьез по барабану постучать и через пару минут рука отвалится. Если, конечно, барабан столько выдержит.

Да-да. А вот еще одна турецкая барабанная палочка,примерно как на картинке. Или даже две

Originally posted by Arabat:

Если, конечно, барабан столько выдержит.

Да, не это на *толстый конец* оной приблуды мог быть медный гонг,типа верующих на вечерний намаз созывать или там mitka essen!