Историческое холодное оружие
Есток - Кончар
SeRgek 18-04-2012 08:00
как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
Mower_man 18-04-2012 10:21
quote:Originally posted by Foxbat:
не думаю что годится против пластинчатого доспеха - скорее для чего-то послабее.
Какой говоришь век-год твой? Бригандины наверное уже отмерли...
SeRgek 18-04-2012 10:24
да врятли: в 17-м ещё на всю пользовали.
VMI 18-04-2012 10:46
quote:та ещё задачка...
SeRgek 18-04-2012 11:10
ога, не во всю длину, тиф и размер не больше 150 кБ емнип это вместе с чудным сукном занимающим 99% площади снимка... я б вообще ихненскому "фотографу" и вебдизайнеру руки пообламывал. Продают вещь за 150 тыщ и не могут фото нормальные сделать...
VMI 18-04-2012 11:35
quote:руки пообламывал.
Это точно.
Foxbat 18-04-2012 20:56
quote:Originally posted by Mower_man:
Какой говоришь век-год твой?
Конец 16 или самое начало 17-го.
Мусаши 19-04-2012 12:59
quote:Originally posted by SeRgek:
как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...
Я ж показывал фотку из Аскери Мюзе...
vvvvvv 19-04-2012 17:25
вот кинжал 17 века для пробивания доспехов
Foxbat 19-04-2012 21:55
Симпатичный кинжал... пластину, разумеется, не пробьет, но с кольчугой должен справиться.
Arabat 19-04-2012 22:18
А мне, вот, почему-то кажется, что наоборот. Такая форма острия имеет смысл именно для пластин.
Foxbat 19-04-2012 22:59
Пластину одной рукой не пробьешь, даже сравнительно тонкую 1мм. Легко попробовать заточенным инструментом. Я пробовал - даже близко не было. А 1.5мм я пробивал огромным боевым молотком - усилия там совсем другого рода.
SeRgek 20-04-2012 15:31
quote:Originally posted by Мусаши:
Я ж показывал фотку из Аскери Мюзе...
не видел
Ren Ren 22-04-2012 01:26
quote:Originally posted by Foxbat:
Вот что пишет Вика:"...взяли идею китайского дааба."
АФФтару убиЦЦа апстену
(экскюзе муа мой олбанский)
Ren Ren 22-04-2012 01:33
quote:Originally posted by zak:
Кончар это субпродукт, замена копья.
Насколько помню, кончар шёл в дело, когда после первого таранного удара ломалось копьё. На кончар насаживали следующего претендента ( и оставляли в тушке, поскольку вытащить на встречных курсах нереально ). И только тогда выхватывали саблю и начиналась собс-сно рубка.
Foxbat 22-04-2012 02:54
quote:Originally posted by Ren Ren:
Насколько помню, кончар шёл в дело
Ясен перец что возникает некая конфузия из-за названия темы - два эти вида оружия я об'единил вроде бы для ясности, а получилось наоборот.
Сабж на самом деле не кончар, а то что все-таки называется эсток, или tuck. Так обычно был двуручный (как мы и имеем тут) и использовался иначе чем гусарский кончар... насколько я это знаю. Он не был заменой копья, а скорее дополнением к основному мечу.
Мусаши 22-04-2012 03:37
У меня один только вопрос - как такая дура выхватывалась из ножен? Ну не эсток а в частности кончар. Ведь он куда длиньше, чем рука, раза в два
Foxbat 22-04-2012 04:17
Носились и без ножен, просто в кольцах, но если низко приторочить то рука описывает довольно длиннную траекторию.
Ren Ren 23-04-2012 01:49
quote:Originally posted by Foxbat:
Так обычно был двуручный (как мы и имеем тут) и использовался иначе чем гусарский кончар... насколько я это знаю. Он не был заменой копья, а скорее дополнением к основному мечу.
Очень любопытно было бы узнать о его назначении и применении.
Про польские/венгерские/турецкие кончары такую информацию нашёл с трудом..
Dmitry Z~G 23-04-2012 23:38
Ух, большой! На фотах без сравнения с другой рапирой его габариты не были так очевидны.
zak 24-04-2012 11:10
quote:Originally posted by Ren Ren:
Очень любопытно было бы узнать о его назначении и применении.Про польские/венгерские/турецкие кончары такую информацию нашёл с трудом..
Да есть статья У Шлайфера в его альманахе.
Palitch 30-04-2012 23:49
quote:как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...
Найти фото панцерштекера-вообще мудские аки
Foxbat 01-05-2012 02:22
Саксонские вообще не редкость, хотя я их не считаю чистыми эстоками, а вот еще другой:
Konrad Bussov 02-05-2012 09:38
Джентльмены, таки я имею подозрение, что данный экземпляр не эсток, а рапира индивидуального заказа для какого-нибудь Портоса. В детстве меня впечатлил размер шпаги Петра I- примерно 120-125 см, чуть меньше моего роста в 12 лет( стандартная длина шпаги того периода-110 см).
Кстати, есть мнение, что кончар пришел в азию из восточной европы, чешское-konez и сейчас означает тонкое острие отсюда и наши-кончатьи прикончить.
А кончароподобные делали еще кельты.
pepelaz 02-05-2012 14:41
На греческие, ахейского периода похожи...
Konrad Bussov 02-05-2012 14:57
quote:Originally posted by pepelaz:
На греческие, ахейского периода похожи...
Похожи, но это кельты, находки из Британии и Ирландии. А и b на рисунке как раз и есть нечто кончароподобное.
Konrad Bussov 02-05-2012 16:57
Прошу прощения, уточняю:
a. Крит
b. Ирландия
c. Дания
d. Англия
e. Италия
f. Микены
g. Британия
h. Дания
i. Австрия
Это если верить Эдварду Окшотту, хотя у фон Винклера я встречал похожие описания.
А это кончар польских "крылатых" гусар и его потомок-кавалерийский палаш.
Foxbat 02-05-2012 17:11
quote:Originally posted by Konrad Bussov:
А кончароподобные делали еще кельты.
А я думал сабж - первый в истории меч такого типа...
Konrad Bussov 02-05-2012 17:25
quote:Originally posted by Foxbat:А я думал сабж - первый в истории меч такого типа...
Отнюдь, кончароподобные встречались в Индоиранском регионе когда о кельтах еще не знали.
Foxbat 02-05-2012 17:54
quote:Originally posted by Konrad Bussov:
Отнюдь,
Правильно пишут: век живи - век учись!
Konrad Bussov 02-05-2012 18:06
quote:Originally posted by Foxbat:Правильно пишут: век живи - век учись!
Это точно, жаль, не все это осознают.
VMI 03-05-2012 10:48
Кончар из Вавельского замка ,снимал из кармана-запрещено так что фото еще то.
Клинок накрест-от двуручника.Вообще там их штук пять-и все около 1,5 метров
