Есток - Кончар

Виктор, если это ваше новое приобретение - поздравляю!

А я зато сегодня за вечер историю одной сабли раскопал гуглем. Оказалось не хухры-мухры, подарок одного немецкого фельдмаршала другому в связи с выходом в отставку.
Осталось решить, нужен ли мне этот подарок и стоит ли брать его

А я каттару оманскую себе купил, и неплохую такую, ололо. Как придет, покажу

Originally posted by Мусаши:

Это кончар, или не?

Да, типичный.

Мне интересно на самом деле вот что. В книге известного советского писателя Василия Яна ("Чингисхан", "Батый", "К последнему морю") - упоминается разбойник Кара-Кончар, т.е. "черный меч". Но там речь шла о Хорезме... а тут - кончар и, - еуропа.

Вот что пишет Вика:

"Кончар был заимствован славянами у тюркских народов, которые, в свою очередь, взяли идею китайского дааба."

А в "Задонщине" упоминаются "кончары французские", как деталь русского вооружения. Интересно, что бы это имелось в виду?

Originally posted by Arabat:

кончары французские

фряжские

Да и не кончары это. На турском кончар просто "меч". Заимствование с востока маловероятно. Центрально-европейская фишка. Чехия скорей всего.

упоминаются "кончары французские", как деталь русского вооружения.

Это наложение реалий 17 века на более древние события. В 17 веке "фряжские кончары" - какие-нибудь валлонские шпаги или рапиры, подобные фоксбатовской. После войн со шведами должно быть навалом, у шведов это было основное оружие.

А насколько жесткий клинок у эстока?

Originally posted by iv2006:

Это наложение реалий 17 века на более древние события.

список века на 2 помладше. Щас неохота копатца.

Кончар это субпродукт, замена копья.

Смотря какой список. Из 6 списков три, причем самые полные - середина 17 века.

Могучая вещь!Польских видел несколько-такого ни разу.

Originally posted by iv2006:

Это наложение реалий 17 века на более древние события. В 17 веке "фряжские кончары" - какие-нибудь валлонские шпаги или рапиры, подобные фоксбатовской. После войн со шведами должно быть навалом, у шведов это было основное оружие.

В ГИМе есть экспонат с забавной надписью

Originally posted by Mower_man:
А насколько жесткий клинок у эстока?

Жесткий, ромбический, но учитывая длину, не думаю что годится против пластинчатого доспеха - скорее для чего-то послабее.

Зак!
Насколько мне помнится, "фряжские" это "кинжалы", из более поздних списков. А кончары таки французские.

to Foxbat
Поздравляю!
Глаз не нарадуется. Достойный предмет, уважаю!

как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Originally posted by Foxbat:

не думаю что годится против пластинчатого доспеха - скорее для чего-то послабее.

Какой говоришь век-год твой? Бригандины наверное уже отмерли.. .

да врятли: в 17-м ещё на всю пользовали.

та ещё задачка...

ога, не во всю длину, тиф и размер не больше 150 кБ емнип это вместе с чудным сукном занимающим 99% площади снимка.. . я б вообще ихненскому "фотографу" и вебдизайнеру руки пообламывал. Продают вещь за 150 тыщ и не могут фото нормальные сделать.. .

руки пообламывал.

Это точно.

Originally posted by Mower_man:

Какой говоришь век-год твой?

Конец 16 или самое начало 17-го.

Originally posted by SeRgek:
как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...

Я ж показывал фотку из Аскери Мюзе.. .

вот кинжал 17 века для пробивания доспехов

Симпатичный кинжал.. . пластину, разумеется, не пробьет, но с кольчугой должен справиться.

А мне, вот, почему-то кажется, что наоборот. Такая форма острия имеет смысл именно для пластин.

Пластину одной рукой не пробьешь, даже сравнительно тонкую 1мм. Легко попробовать заточенным инструментом. Я пробовал - даже близко не было. А 1.5мм я пробивал огромным боевым молотком - усилия там совсем другого рода.

Originally posted by Мусаши:

Я ж показывал фотку из Аскери Мюзе...

не видел

Originally posted by Foxbat:
Вот что пишет Вика:

"... взяли идею китайского дааба."

АФФтару убиЦЦа апстену

(экскюзе муа мой олбанский)

Originally posted by zak:
Кончар это субпродукт, замена копья.

Насколько помню, кончар шёл в дело, когда после первого таранного удара ломалось копьё. На кончар насаживали следующего претендента ( и оставляли в тушке, поскольку вытащить на встречных курсах нереально ). И только тогда выхватывали саблю и начиналась собс-сно рубка.

Originally posted by Ren Ren:

Насколько помню, кончар шёл в дело

Ясен перец что возникает некая конфузия из-за названия темы - два эти вида оружия я об'единил вроде бы для ясности, а получилось наоборот.

Сабж на самом деле не кончар, а то что все-таки называется эсток, или tuck. Так обычно был двуручный (как мы и имеем тут) и использовался иначе чем гусарский кончар.. . насколько я это знаю. Он не был заменой копья, а скорее дополнением к основному мечу.

У меня один только вопрос - как такая дура выхватывалась из ножен? Ну не эсток а в частности кончар. Ведь он куда длиньше, чем рука, раза в два