Историческое холодное оружие

Блюхеровка, в чем фишка?

iv2006 11-04-2012 22:54

Взял сегодня на работу и взвесил на аналитических весах.
Сверху вниз: ТК м/1796, австрийская гусарская м/1768-1803 (прототип английской м/1796) и прусская м/1811 выпуска 1842 года.

Массы следующие: м/1796 - 1107 г, австриячка 925 г (клинок шлифовали, возможно часть металла утрачена, исходная масса может быть граммов 950) и блю херовка - 1036 г.
Интересно, что блю херовка при таких же абсолютно размерах, как австрийская сабля, тяжелее на 10%, очевидно за счет более толстого клина. Думаю, клин у ней может даже тяжелее чем у ТК м/1796, а по сравнению с ЛК м/1796 вообще лом, на 10-15% тяжелее

Israguest 11-04-2012 23:19

Предлагаю расслабиться и вспомнить мою версию .Фото в студию ...:-)))

Foxbat 11-04-2012 23:29

Ты - да! Ты - такой! Заставишь кошку горчицу хавать!

Alter 11-04-2012 23:36

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Если Востоком Польшу, Венгрию и Московию назвать...и не только их.

На саблях ранее-не знаю.Массово на мечах-Япония,Китай без сомнения.Древняя Греция , Рим-давно.

Испания, Италия? Вполне,а вот про Индию странно, но не попадалось.

Alter 11-04-2012 23:43

quote:
Originally posted by Israguest:

и вспомнить мою версию

Илья Муромец с блюхеровкой -на диссертацию таки тянет. А может это большая богатырская зубочистка?

andy panda 12-04-2012 12:01

здесь промелькнул английский палаш ТК м/1796, но офицерский. а можно еще раз фото и, если есть ссылки на него

strannik...ru 12-04-2012 12:05

Alter,прошел по Вашим ссылкам

"энциклопедия юных сурков" - источник впечатлил

Но даже там так и не увидел,где написано,что перчатки применялись против
скольжения.Может не внимательно прочел?Тогда дайте хоть цитату.
Ваша ссылка на современные спортивные - несколько из другой оперы.Вы,надеюсь,видели рукояти современных рапир-шпаг-сабель - их голюшей
не обтягивают.А вот помахайте минут десять антикварной саблей в акуле,и
сразу поймете для чего нужна была перчатка

Про защитную функцию просто скажу,что перчатки фехтовальные и сейчас с крагой,а она скольжения рукояти в ладони ну никак не снижает

Так где же Вы всё таки об этом прочитали?

strannik...ru 12-04-2012 12:08

Israguest,т.е Вы полагаете,что это когда парад принимают,упирают в лошадь,что бы рука честь отдавать не уставала?

Israguest 12-04-2012 12:34

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Вы полагаете,что это когда парад принимают,упирают в лошадь,что бы рука честь отдавать не уставала?

Это Ваша версия и очень интересная , так мы и до истины дойдем .

pepelaz 12-04-2012 12:36

2 Iv2006
Супер!
А какое на австрийке крепление под темляк? Судя по эфесу похожа на унтер- офицерскую

Пару взмахов и Ильюша либо без коня либо без конца останется.

Alter 12-04-2012 08:38

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Но даже там так и не увидел,где написано,что перчатки применялись противскольжения.Может не внимательно прочел?Тогда дайте хоть цитату.

Поднимите руки те, кто исчо не *увидел*?

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А вот помахайте минут десять антикварной саблей в акуле,исразу поймете для чего нужна была перчатка

Подозреваю, что она была нужна, чтобы компенсировать фрикционное покрытие рукояти, чтобы никому не было скучно, не ловцу акул и изготовителю сабли, ни производителю лосиных (замечу также фрикционных перчаток), а также самому владельцу сабли.

quote:
Originally posted by strannik...ru:

А вот помахайте минут десять антикварной саблей в акуле,исразу поймете для чего нужна была перчатка

Мне лопаты, топора и молотка хватает.

(как инженеру по секрету:нет перчаток-есть мозоли, есть перчатки -нет мозолей)

Dmitry Z~G 12-04-2012 08:46

quote:
Originally posted by iv2006:

Интересно, что блю херовка

А которая самая удобная? Вертел ими?

strannik...ru 12-04-2012 12:51

quote:
Поднимите руки те, кто исчо не *увидел*?

Похоже кроме Вас этого никто не видит.Ну дайте цитату из ваших ссылок,это
же так просто,чем флуд разводить.
Alter:
"Я вот прочитал, что перчатки как раз для противоскольжения надевали"
Strannik:
"Alter,а можно ссылочку?
Я,почему то,всегда считал,что перчатку надевали что бы руку не смозолить, ну и для защиты,конечно."
Alter,теперь уже:

quote:
Подозреваю, что она была нужна, чтобы компенсировать фрикционное покрытие рукояти, чтобы никому не было скучно, не ловцу акул и изготовителю сабли, ни производителю лосиных (замечу также фрикционных перчаток), а также самому владельцу сабли.

quote:
(как инженеру по секрету:нет перчаток-есть мозоли, есть перчатки -нет мозолей)

Улыбнуло

Особенно,что я Вам это просто сказал,а Вы мне теперь
это же,но по секрету.Да,весна...

Ладно,давайте о "блюхеровках".У Вас есть версия?

Israguest 12-04-2012 17:02

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Ладно,давайте о "блюхеровках".У Вас есть версия?

Есть новая версия !!!
Рачительные немцы задумались , что делать с саблями в случае поломки.Наличие P-образной дужки позволяет переделать обломки в удобные канделябры
http://www.ebay.com/itm/Pair-o...913973753152258

gor200766 12-04-2012 17:59

quote:
Рачительные немцы задумались , что делать с саблями в случае поломки.Наличие P-образной дужки позволяет переделать обломки в удобные канделябры

А в качестве основания подсвечников,использовать чашки дуэльных рапир?

Old Man 12-04-2012 18:48

quote:
что делать с саблями в случае поломки

Позвольте чуть-чуть поправить, уважаемый. Вряд ли тут дело в поломках. В каком случае могла сломаться парадная сабля? Гораздо чаще встречается обычная коррозия. Парадных блюхерок много и наверное подобная переделка была экономически выгодна, так как такой дизайн подсвечников встречал уже не раз.

Israguest 12-04-2012 19:03

quote:
Originally posted by Old Man:

такой дизайн подсвечников встречал уже не раз.

..., что подтверждает версию , хоть и с поправкой .

Old Man 12-04-2012 19:19

quote:
Israguest
Наличие P-образной дужки позволяет переделать обломки в удобные канделябры

В данном случае наличие P-образной дужки не является необходимым

Alter 12-04-2012 22:36

quote:
Originally posted by strannik...ru:

"Я вот прочитал, что перчатки как раз для противоскольжения надевали"
Strannik:
"Alter,а можно ссылочку?
Я,почему то,всегда считал,что перчатку надевали что бы руку не смозолить, ну и для защиты,конечно."

Так это получается, что Вы мне как бы противоречили , а я как бы мол не понял?$)/ Да не, мозоленье руки не есть основная прерогатива перчатки, вот если она у тя будет елозить в руке.. А исчо , назовите ещё одну функцию перчатки?

quote:
Originally posted by strannik...ru:

,что я Вам это просто сказал,а Вы мне теперь
это же,но по секрету.Да,весна...

И не говорите, c перчатками *звонки в колокола* не так заметны.

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Ладно,давайте о "блюхеровках".У Вас есть версия?

Ну уж явно не связанная с техникой удара.
1) Заметили, что ножны развёрнуты неправильно. Такое положение Р. способствовало быстрому и лёгкому извлечению сабли -достаточно *подсечь* оную (за) широкую дужку.
2) Темляк и узел, скрадывающий расстояние и мешающий руке, что заметно на некоторых вышеприведённых фото.
3) Возможность опять жешь быстро и удобно извлечь саблю из тела терпилы в суматохе конной рубки. Сабля могла застрять в рёбрах и даже спазм разрубленных мышц приводил к трудности извлечения. Кисть в этом случае разворачивалась в дужке перпендикулярно линии извлечения, что и есть удобно

.
4) Понты.Эпоха *утончённая* была.
Это не выбирай на вкус , это вкупе усё.

iv2006 12-04-2012 22:36

quote:
А которая самая удобная? Вертел ими?

Мне для "помахать" из сабель эта больше всего нравилась, баварская м/1813

iv2006 12-04-2012 22:45

А из прямоклинковых эта очень нравится. Фантастическая совершенно вещь, вес не чувствуется вообще. Берешь в руку и не хочется выпускать

[IMG]

Alter 12-04-2012 23:01

В принципе, вот оно. Исходя из *баварская м/1813*- на понты смахивает.

strannik...ru 12-04-2012 23:29

iv2006,а нет ли у Вас фото эфеса этой шпаги с открытой стороны?

iv2006 12-04-2012 23:40

pepelaz 13-04-2012 01:26

quote:
Originally posted by Alter:
В принципе, вот оно. Исходя из *баварская м/1813*- на понты смахивает.

Похоже на вмятину от удара по перед ней части дужки.
Была обычная D образная, а пока курьер донес до приёмной комиссии, хрястнул по дороге, стала Р образная, делать нечего отдал как есть, так и утвердили.

Alter 13-04-2012 07:56

quote:
Originally posted by pepelaz:

так и утвердили.

Наконец-то найдена истинная причина!

Mower_man 13-04-2012 09:07

quote:
Originally posted by pepelaz:

а пока курьер донес до приёмной комиссии, хрястнул по дороге,

в баре стаканчик, пришлось рихтовать пьяных рож...

VMI 13-04-2012 10:23

quote:
А которая самая удобная? Вертел ими?

Сколько рук-столько и мнений.

Arabat 13-04-2012 13:00

Причем у каждого две руки, а, следовательно, и два мнения.

Alter 15-04-2012 23:34

По случаю, два *мясных топорика* рядом и без блюхеровских выкрутасов.

Есаул ТКВ 16-04-2012 02:33

В старину сабля носилась почти перпендикулярно телу на двух кольцах. Руку было удобно всовывать в эфес..кисть в эфес входила паралельно черену и сразу его хватала. Но во второй половине 18 века стал распространятся новый подвес сабли.. вдоль тела..сабля подвешивалась за одно кольцо на крючок портупеи.. тоесть сабля развернулась на чуть менее чем 90 градусов.. всовывающаяся кисть при этом оказалась под значительным углом к черену.. и удобство быстрого выхватывания сабли потерялось..т.к. крайние пальцы при резком хвате упирались в дужку и черен. Тут и догадались расширить эфес сабли для кисти руки, сжатые пальцы которой входили в эфес градусов под 45..а потом распрямлялись вдоль черена..

Mower_man 16-04-2012 09:55

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

сабля подвешивалась за одно кольцо на крючок портупеи..

На крючок подвешивали в "пешем строю" при двух кольцах (в 20 веке немцы убрали одно кольцо), а ношение сабли пешком регламентировано уставом, и подвес на крючок весьма целесообразен, иначе всем дамам юбки позадираешь а товарищам яйца поотбиваешь. Подвес сабли к седлу тоже практиковали, не утомляет владельца.

SeRgek 16-04-2012 09:59

quote:
Originally posted by Mower_man:

иначе всем дамам юбки позадираешь

учитывая длину ТЕХ юбок - маловероятно. а вот по ногам понадавать...

strannik...ru 16-04-2012 21:35

А вот не для защиты ли ног дам от сабель кавалеров,был изобретен кринолин

Кавалерам то чё,они в сапогах все.А иные в таких высоких...
короче,дамам по пояс будут

Israguest 25-04-2012 07:27

Ну раз тему освежили ,то вот еще фотка ...

Old Man 25-04-2012 11:59

quote:
Бекхан
Приподниму

Приподнял. Теперь можно и убрать, чтобы не засо/еря/ать тему.

Если больше нет мыслей по функционалу, то похвалились бы у кого есть красивые по оформлению клинка и эфеса блюхерки. Только без 3 рейха, пожалуйста.

Бекхан 25-04-2012 13:27

quote:
Теперь можно и убрать, чтобы не засо/еря/ать тему

Ну чтож, здравая мысль!

quote:
у кого есть красивые по оформлению клинка и эфеса блюхерки. Только без 3 рейха

если не отзовутся через пару дней прикрою..

Old Man 25-04-2012 15:44

Поясню. Я предложил убрать современные фантазии, а не закрывать тему совсем.

Бекхан 26-04-2012 01:34

quote:
Поясню.

Ааа.. теперь понял, просто после работы туго соображаю о_0
ок. согласен, новоделы вон!

вот, болгарская.. не моя (фото честно спер с молотка во время поиска сабли) понравилась!

iv2006 29-04-2012 22:38

Мне из сабель с Р-образной дужкой эта больше всего нравится. Довольно редкая саксонская сабля для конной артиллерии м/1849, очень приятная вещь.
Гарда у неё в нижней части расширяется, получается эдакий переходный вариант от stirr-up к дисковой гарде.

strannik...ru 30-04-2012 14:15

А клинок похож на Французскую Офицерку 1845,с доликом по обуху.
Интересная сабелька.

Old Man 19-06-2012 19:05

British 1796 Light Cavalry Sword
http://www.swordsandpistols.co...ea24a1853f2.pdf
http://www.swordsandpistols.co...2e5ce731984.pdf

Бекхан 20-06-2012 01:26

quote:
British 1796 Light Cavalry Sword

Загнал в переводчик, коряво получилось, но достаточно информативно. Спасибо!

andy panda 04-07-2012 12:27

отмечусь

Old Man 05-07-2012 11:21

quote:
andy panda
какая интересная тема! даже палаш, который мне сильно нравиться, на свет божий вытащили

Помню Вашу любимую тему.

В фильме Шарп размахивает солдатским палашом, но достовернее было бы, если капитан Мюррэй завещал бы ему офицерский палаш.

andy panda 05-07-2012 12:08

согласен!!! но все же интересно подержать в руках тот - из фильма

а этот, на вашей картинке тоже хорош! а без ножен фото есть?

Old Man 05-07-2012 14:28

http://www.nam.ac.uk/online-co...cc=2001-06-16-1
http://www.antique-swords.eu/B...rs-Undress.html

andy panda 05-07-2012 21:40

СПАСИБО!!! эх, еще бы в Мск солдатский в руках подержать бы... (во, обнаглел!) а так, было бы интересно многие вещи посмотреть, подержать в руках, послушать умных людей... вон, народ на (в) Украину в сентябре собрался. боюсь, я не смогу

в Москве бы...

Israguest 05-07-2012 22:09

quote:
Originally posted by andy panda:

боюсь, я не смогу

Определитесь , плиз ,до конца месяца . т.к.вы в списке .

andy panda 05-07-2012 22:15

хреново... я если и смогу определиться, то не раньше конца августа

работа, мать ее, такая. (впрочем, зря ругаю. радоваться надо!) так что, вряд ли, как это ни прискорбно.