Блюхеровка, в чем фишка?

иллюстрация с колющим ударом

Хват при колющем ударе:

Блюхерка почему-то бытовала и в России.

Originally posted by Old Man:
Почему?

так можно "похожей" любую саблю с гардой из одной дужки назвать...

(что-то у меня ганза тупит жутко)

Так что блюхерка, видимо, для того и имеет вот такую странную гарду - что бы сильно колоть.

Eugene1981
так можно "похожей" любую саблю с гардой из одной дужки назвать...

Вот только интересно на этих чиновничьих шпагах (Франция и Пруссия)дужки "блюхерского" образца или нет?
click for enlarge 1224 X 1632 315,6 Kb picture

Пономарь
Так что блюхерка, видимо, для того и имеет вот такую странную гарду - что бы сильно колоть.

Originally posted by Foxbat:

Нет, даже близко. Руки в то время были в толстых боевых перчатках, ничего туда не просунуть.. . мне так и голую руку не просунуть.

Не говоря уже о том что такое - верный рецепт для перелома запястья, ибо в потасовке надевать на руку нечто торчащее, с ограниченной свободой движения - верная проблема.

не просто торчащее а еще и остро заточенное! тут на скаку и лошадь и себе ноги изрезать вполне...
На моей сабле (один из самых поздних экземпляров начала 20-века)тоже блюхеровского типа - думаю все же для большей свободы кисти при выхватывнии и в процессе рубки

Originally posted by iv2006:
Колдстиловские клинки раза в два толще и тяжелее оригинальных. На свордфоруме, что ли, сравнивались парамеры, не помню.
А при уколе настоящая гусарская сабля делает вот так.
Впрочем, если очень хочется верить в гениальность такого хвата, то нигего тут не поделаешь, вера горы сдвигает

Во во! моя так же гнется! рубка и легкое фехтование против подобных сабель разве что. клин явно не для силового укола!

Originally posted by Пономарь:
В общем понятно.
Идея куттара индийского - колоть так же, как бить кулаком.
В баянах про катар\кутар\куттар - я не знаю, как правильно - постоянно рассказывается, что этим оружием чуть не самый сильный укол делается за счет особенностей хвата, и одним ударом можно убить тигра.

Так что блюхерка, видимо, для того и имеет вот такую странную гарду - что бы сильно колоть.

Не верно: там наоборот кисть в промежуточном положении, это то что сейчас называется диагональны\промежуточный хват(его еще в ноже кажется филиппинским называют). Это скорее укол современной рапирой с ортопедической\пистолетной рукояткой , только упор ладонью в "яблоко", а не в специальный выступ как на рапирной рукояти. Такой удар более быстрый, хлесткий и лучезапястный сустав испытывает меньшую нагрузку, плюс локтем и кистью можно более "изощренно" работать. Т.е укол не более сильный, а более быстрый и более управляемый.
Собственно такой хват для укола не тогдашнее изобретение, просто технологические решения были другими.

Вот на картине мужика c букетом даже в дом не пускают.

Дык эта.. . Размер дужки имеет значение, вот!

.. . думаю, после индиийских предметов и шашек нужно глубоко поговорить о чем-то интересном, а то все одно и то же жуем, или поверху касаемся.

Originally posted by Пономарь:

Так что блюхерка, видимо, для того и имеет вот такую странную гарду - что бы сильно колоть.

[/B]

Вас не смущает тот факт что колющее оружие никогда не имеет таких дужек?

А у гусар должно быть все самое-самое красивое.
И гарда - не такая, как у этих презренных драгун.

Шутка юмора.

Тоже Шучу)

Originally posted by Пономарь:
Полу-офф, но хочу показать одно фото.
Блюхерка почему-то бытовала и в России.
Я бы понял, если бы только она была у гусара- как дань шусарским традициям Евромы.
Но у других офицеров так же блюхерки.
Фото из Интернета.

Угумс, шикарно. Извините, совсем не в тему, но вот

Вас не смущает тот факт что колющее оружие никогда не имеет таких дужек?

Абсолютно не смущает.. . Так как колющее оружие имеет вполне определенную функцию - колоть.. . Кстати колющее оружие тоже имеет разноконструктивные рукояти в зависимости от хвата и следовательно техники фехтования. Да некоторые шпаги имеют режущую кромку с возможностью рубки. Но в процессе эволюции победила французская школа фехтования и именно с переходом на легкий, управляемый трехгранный клинок.
Но сейчас речь не о шпагах, а о сабле с Блюхеровским эфесом. Так вот, Р-образная дужка дает больше свободы в использовании сабельного фехтования, т.е. кроме сабельной техники рубки облегчается возможность применения колющих ударов.. . И никто не утверждает, что этим колющим ударом требуется проколоть врага на сквозь. достаточно легкого кистевого удара в слабозащищенное место. К примеру легкий удар в область лица, может и не нанесет летальных повреждений, но серьезно помешает бойцу драться, если не выведет его из строя полностью. Конечно показательная рубка свиных туш на Ю-тубе выглядит эффектно, но проникновение клинка в плоть на 3-5 см в результате к примеру короткого кистевого удара, мягко говоря мало приятно.. . Не говоря уже о встречном уколе.
А мода.. . Это ведь оружие. Я не утверждаю, что мода в производстве оружия не учавствует, но во главе угла все таки функциональность. Мы ведь не говорим сейчас о парадном или коверном оружии, у которого цели другие.
Теперь про использование дужки для подвеса сабли на манер темляка.. . По двум причинам НЕТ. 1. - любой человек которому приходилось хоть маленько драться или бороться подтвердит, что любые висюльки и фенечки которыми можно зацепиться или запутаться - это враг.. . А тут металлическая палка жестко висящая на кисти, нонсенс. Оторвется вместе с рукой. Ну а 2 - моя рука туда не влазит, влазит в некоторые модели, но с трудом и провернуть это в стрессовой ситуации и на скаку (когда лошадь понесла или еще чего), ну не реально, проше выбросить...

Originally posted by Patfinder:

По двум причинам НЕТ. 1. - любой человек которому приходилось хоть маленько драться или бороться подтвердит, что любые висюльки и фенечки которыми можно зацепиться или запутаться - это враг.. . А тут металлическая палка жестко висящая на кисти, нонсенс. Оторвется вместе с рукой. Ну а 2 - моя рука туда не влазит, влазит в некоторые модели, но с трудом и провернуть это в стрессовой ситуации и на скаку (когда лошадь понесла или еще чего), ну не реально, проше выбросить...

Но оружие - это несколько другое и его функциональность сразу ощущается, как только берешь в руку.. . Соответственно и техника владения должна быть именно функциональной. Вы правильно отметили, что работа в бою основана на автоматизме. Но отработка автоматического поведения прежде всего основывается на физиологических особенностях организма, можно конечно научиться делать не обычные вещи до автоматизма, но во-первых, не всем, а во вторых зачем...
В идеале оружие должно легко и быстро приходить в боевое положение, а поставьте себя на место кавалериста, который трясется в седле, причем в разные стороны, так лошадь к примеру шарахнулась от взрыва, и ему нужно сперва одной рукой всунуть свою руку в душку (что поверьте не просто, даже учитывая разницу в антропометрических данных людей 200 лет назад), а затем перехватить обратно в боевой хват.. . Попробуйте даже стоя на месте провернуть нечто подобное.. . . Да и данные, данными, а вот судя по размеру рукоятий евромейских сабель того времени, не очень то уж и маленькие то кисти у них были, в отличае от индийского оружия...
Ну и опять таки, не дай бог с нацепленной на кисть саблей упасть... , верный перелом, как минимум, а это во время боя.. .

Originally posted by Patfinder:
и ему нужно сперва одной рукой всунуть свою руку в душку (что поверьте не просто, даже учитывая разницу в антропометрических данных людей 200 лет назад), а затем перехватить обратно в боевой хват.. .

На абсолютном большинстве палашей 19 века обычные рукояти, малоприспособленные для упора в середину ладони.

По моему, про управляемость и надёжность хвата с упором в ладонь, для 1 кг. сабли можно забыть.

Всовывать? Накрыли кистью рукоять и сжали пальцы. Всё.
На абсолютном большинстве палашей 19 века обычные рукояти, малоприспособленные для упора в середину ладони.

А Вы попробуйте...

Сейчас речь не про палаши 19 вв и вообще не про распростарненность того или иного типа эфеса, а о том ЗАЧЕМ Р-образный...
И затем, что бы чуть удобнее колоть. И об этом говорит не только Р-образное закругление дужки, но и форма пяты рукояти.. . ИМХО

Про палаши речь зашла к тому, что они преимущественно колющее оружие и на них вывертов в ладонь не было.

Originally posted by Patfinder:

И затем, что бы чуть удобнее колоть. И об этом говорит не только Р-образное закругление дужки, но и форма пяты рукояти...