Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Очень интересный предмет.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Очень интересный предмет.

agvozd
22-2-2012 18:08 agvozd
Господа, помогите атребутировать. Давно лежит у меня в коллекции, как экзотика. Тема совершенно не моя, но предмет мне приглянулся и я его прибрел.
click for enlarge 573 X 408  53,2 Kb picture
click for enlarge 546 X 388  37,6 Kb picture
click for enlarge 569 X 401  44,8 Kb picture
click for enlarge 605 X 442  69,3 Kb picture
click for enlarge 535 X 395  49,3 Kb picture
agvozd
22-2-2012 18:14 agvozd
еще фото
click for enlarge 543 X 404  55,6 Kb picture
click for enlarge 501 X 401  56,2 Kb picture
click for enlarge 604 X 408  47,4 Kb picture
click for enlarge 456 X 437  60,1 Kb picture
click for enlarge 607 X 443  62,5 Kb picture
agvozd
22-2-2012 18:19 agvozd
фото
click for enlarge 525 X 435  84,5 Kb picture
click for enlarge 440 X 440  76,9 Kb picture
click for enlarge 603 X 438  83,9 Kb picture
ABZRG
22-2-2012 18:27 ABZRG
Странный предмет.. . На первый взгляд мачете южноамериканского плантатора средней зажиточности, но клин наводит на мысли о Бирмме, Камбоджии и окресностяx.. .
Норман
22-2-2012 19:12 Норман
Не похоже на ЮВА. Ни ручкой, ни рисунками и буковками ((
ABZRG
22-2-2012 19:21 ABZRG
Рисунками как раз поxоже - я такие "закосы под европу" на сувенираx из Бирмы видел.
Dmitry Z~G
22-2-2012 19:36 Dmitry Z~G
Клинок европейский, от хиршфангера, очень хорошего качества. Датирую клинок приблизительно 1775 г. Скорее всего клинок и эфес - сборка. На эфесе должен был стоять колпачок что одевался на устье, и эфес тоже был из серебра, как фурнитура ножен.
Мои 2 коп.

Mower_man
22-2-2012 20:03 Mower_man
Originally posted by Dmitry Z~G:

Клинок европейский, от хиршфангера, очень хорошего качества.

А мне вот абсолютно современной работой показался по рисунку дамаска. Не уверен, но по фото и дамаск мне кажется наведенным а не настоящим, как и свежее золотце.

ABZRG
22-2-2012 20:09 ABZRG
Originally posted by Mower_man:

абсолютно современной работой показался по рисунку дамаска.


Не, как раз такой дамаск из перекованыx консервныx банок в Бирме, Лаосе и Камбоджии встречается. Я на многиx сувенираx из Кореии-Вьетнама поxожий видел.
Dmitry Z~G
22-2-2012 20:32 Dmitry Z~G
Originally posted by Mower_man:

Originally posted by Dmitry Z~G:

Клинок европейский, от хиршфангера, очень хорошего качества.

А мне вот абсолютно современной работой показался по рисунку дамаска. Не уверен, но по фото и дамаск мне кажется наведенным а не настоящим, как и свежее золотце.


Клинок 18 в. Тут сомнений нет.

iv2006
22-2-2012 20:49 iv2006
Травление "под дамаск" на клинках конца 18 века встречается, но в сочетании с таким золотом не видел. Может и позже золотили.
Ручка, на мой взгляд, вполне может быть родной клинку. Какая-нибудь Италия или скорее Южная Франция, Пиренеи
Dmitry Z~G
22-2-2012 21:21 Dmitry Z~G
Originally posted by iv2006:

Травление "под дамаск" на клинках конца 18 века встречается, но в сочетании с таким золотом не видел. Может и позже золотили.

Это редкая и дорогая комбинация. Достойно-оформленный хирш с таким клинком я не удивился-бы в музее увидеть. Мне не повезло выиграть адмиральского калибра хэнгер с клинком такого стиля в Англии года два назад, а фото остались.
Ножны ещё могут быть оригинальны, а рукоять - врядли.

agvozd
22-2-2012 21:48 agvozd
Спасибо за мнения, господа! Со своей стороны могу сказать, что клинок старый без вопросов, золото на нем тоже старое, не новодельное. В этом я разбираюсь.Эфес установлен на клин очень давно или такой стоял изначально. Я думал, что это какая-нибудь колония, может островная и датировал предмет концом 18 - началом 19 века. Ближе всего мне мнение Dmitry Z~G, хотя я считаю, что эфес стоял изначально такой, а не был переставлен вместо эфеса хирша.

товарисч
22-2-2012 23:13 товарисч
Я тоже думаю,что это колониальная вещь.При увеличении на щитке(что возле гарды),вроде бы герд Англии.Или мне это кажется?Видимость не очень.. .
Dmitry Z~G
24-2-2012 20:32 Dmitry Z~G
Originally posted by agvozd:

Ближе всего мне мнение Dmitry Z~G, хотя я считаю, что эфес стоял изначально такой, а не был переставлен вместо эфеса хирша.

Тут пару моментов. То было время эстетики, которое проявлялось во всём, от самого большого - архитектуры, до самого малого - например брошки или пуговицы. В контексте клинка, органичность должна была прослеживаться от поммеля до башмака ножен, что тут явно отсутствует. Другими словами, алмаз оправленный в латунь мы вряд-ли встретим.

Alter
28-2-2012 19:46 Alter
Между клинком и гардой это не пайка часом?
Interceptor
1-3-2012 15:34 Interceptor
Originally posted by Mower_man:

.. . по фото и дамаск мне кажется наведенным а не настоящим...


По фото - однозначно травление под дамаск, покрупней бы рассмотреть саму структуру материала, но сверху точно травление.
Harryflashman
1-3-2012 16:08 Harryflashman
Интересно, как рукоятка напоминает уставные афганские хайберы рубежа 19-20 веков.
маратх
1-3-2012 16:40 маратх
Originally posted by Harryflashman:

Интересно, как рукоятка напоминает уставные афганские хайберы рубежа 19-20 веков.


Была тоже такая мысль))) Но, промолчал, чтобы народ не возмутился, что я с Афганистаном везде лезу)) Значит не только мне видится))))
Mower_man
1-3-2012 16:50 Mower_man
Originally posted by Interceptor:

По фото - однозначно травление под дамаск, покрупней бы рассмотреть саму структуру материала, но сверху точно травление.

Что б с 18 века травленка естественным путь не деградировала - ну не верю.. . как вчера из консервных банок перековали )))

iv2006
1-3-2012 17:52 iv2006
Что б с 18 века травленка естественным путь не деградировала - ну не верю.. .

Да нет, почему деградировала. У меня была офицерская полусабля того периода с травленым дамаском, вполне заметно.

Что касается ручки, мне она кажется достаточно стильной. Большая заклепка на верху рукояти серебряная, под ножны. Гарда из полированной стали тоже вполне ничего должа была смотреться

Mower_man
1-3-2012 19:03 Mower_man
Originally posted by iv2006:

У меня была офицерская полусабля того периода с травленым дамаском, вполне заметно.

Ну что заметно на 18 веке - я не спорю, вопрос - как заметно.

agvozd
1-3-2012 23:31 agvozd
Постараюсь в выходные сделать нормальные фото клинка под прямым углом.
iv2006
2-3-2012 00:27 iv2006
Вот, нашел у себя фотку. Самой сабли давно нет
click for enlarge 1024 X 768 234,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 188,5 Kb picture
ABZRG
2-3-2012 02:56 ABZRG
Ну, разница с травленкой на клинке этой сабли и обсужадемым предметом более, чем заметна. ИМXО - таки дамаск. Из стали марки "КН".
Interceptor
2-3-2012 09:22 Interceptor
Originally posted by ABZRG:

ИМXО - таки дамаск. Из стали марки "КН".


Вот и я говорю что травление - к гадалке не ходи. А вот сталь скорее всего "АХеМЗ"

ИМХО: Взяли старый клинок, прилепили подходящую рукоять, из тех, что ближе цепилась, навели травление под дамаск, золото вообще нарисованное, и втюхивают как старинный предмет.

Dmitry Z~G
25-4-2012 07:40 Dmitry Z~G
Насчёт европейских дамасских клинков того периода - вот ещё пример. Талисманы похожего характера что и у сабжа. Клинок думаю 1780х-1790х.


click for enlarge 1920 X 317 158,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1106 570,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 135,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 638 257,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1139 425,2 Kb picture

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Очень интересный предмет.
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных