Оцените кинжал и шашку.

перемещено из купля-продажа Антиквариата

---

Пожалуйста оцените вещь, родные ли ножны?, где сделана?, кто владел кинжалом?, что может стоить???

Модератор если раздел не соответствует теме перенесите пожалуйста по назначению.

---

перемещено из купля-продажа Антиквариата

Вы так умудрились дать фото что непонятно ножны от этого кинжала или нет.А так все старое.Мастера сами видите.Кто владел-это к экстрасенсам.Шашка мертва,на выброс.Только ручка на запчасти пойдет

Эти вещи я держал в руках,все настоящее.
Шашка из развалин башни в Хурзуке,в Карачае.
Пояс карачаевского мастера начала 20-го века(у моего деда был точно такой же и у меня таких уже с десяток перебывало).
Клинок кинжала дагестанского мастера,работавшего во Владикавказе,оправа скорее всего тоже владикавказской работы.Принадлежал кинжал казачьему уряднику.
Цена есть продукт согласия,как говаривали классики сатиры.. и здесь запрещено обсуждать цены.

.Принадлежал кинжал казачьему уряднику.

Уряднику? Это так расшифровали?

.Принадлежал кинжал казачьему уряднику.

Уряднику? Это так расшифровали?

Кинжал вполне мог казаку принадлежать.. даже когда массово рекомендовали в строю кинжалы ЗОФ заводить.. Имею например фото где казаки в строю с ККВ, а на других фото где в парадных черкесках они же с подобными как здесь кинжалами и другими.. включая серебряные полнофутлярники.. Шашка казачья ККВ период 1876-1917, исключая небольшой период в конце 19-го когда ставились две заклёпки.

Либо кинжал сильно уточен по длине, лбо ножны не от него.

Originally posted by майкл:
Либо кинжал сильно уточен по длине, лбо ножны не от него.

Ну да.. в эти бы ножны да клинок ККВ конца 19-го вставить, да с соответствующей ножнам рукоятью.. по цене пяток, кавказцев в равном состоянии покрыл бы.. Ну а если ТКВ.. столько в одну телегу не поместится..

С каких пор ККВ так подорожал?

Originally posted by Ремингтон:

С каких пор ККВ так подорожал?

С тех пор как казаки "какаву" изобрeли, и заместо рассола по утрам пить начали ))))

Скорее не столько ККВ подорожал (хотя не без этого).. как остальное подешевело..

ккв недавно приносили за 15 рублей, не взял, взял знакомый, потом хвастал как он его лоху за 90 впарил.

потом хвастал как он его лоху за 90 впарил.

действительно лоху,они 40 тыр в сохране максимум стоят

Originally posted by Ремингтон:

действительно лоху,они 40 тыр в сохране максимум стоят

ну не знаю, кто то тут уверяет что один пять кам стоит, у нас кама хорошая от 40 начинается, выходит что козак 200 стоит и кто то их так и берет, следовательно есть лохи покруче )))

родные ли ножны?,

Да, по ножнам ещё - покажите лицевую сторону, а не только обратку.

Originally posted by Ремингтон:

Уряднику? Это так расшифровали?

Там написано:Ур.Н.Н.З. Такие надписи нередко встречаются и перед инициалами обычно казачье звание пишут.

Originally posted by майкл:
Либо кинжал сильно уточен по длине, лбо ножны не от него.

Клинок укорочен см на 5,по ножнам точно не помню,кажется неродные,надо лицевую сторону смотреть.

ККВ конца 19-го в отличном сохране и билоне или мельхиоре действительно примерно 3 т.д., ещё и найти не просто.. (ушатаные или с подтёртым картушем, те подешевле), надпись типа как здесь цену повышает.. ну а С.Е.В.К. гораздо больше. Ну а в аналогичном состоянии кавказские кинжалы (не в серебре) 15-20, я и за 10 отличнного клеймёного Газали у махачкалинского диллера покупал (правда без шарика на наконечнике). Другой диллер в этот же момент за голый клинок ККВ больше просил.

не надо за цены.

ККВ конца 19-го в отличном сохране и билоне или мельхиоре действительно примерно 3 т.д., ещё и найти не просто.. (ушатаные или с подтёртым картушем, те подешевле), надпись типа как здесь цену повышает.. ну а С.Е.В.К. гораздо больше. Ну а в аналогичном состоянии кавказские кинжалы (не в серебре) 15-20, я и за 10 отличнного клеймёного Газали у махачкалинского диллера покупал (правда без шарика на наконечнике). Другой диллер в этот же момент за голый клинок ККВ больше просил.

Совсем у вас там плохо

"3 т.д.": Три тысячи долларов ??????

Да, Есаул их имел ввиду.
(чего то перескочили посты )

Originally posted by Ремингтон:

Совсем у вас там плохо

Сдаётся мне, что вы путаете кинжалы войсковых заказов Кубанского Казачьего Войска конца 19 века, т.е. 80-90-х годов.. ,на них и картуш другой и длина кинжала больше.. и отделка специфическая, которые по 200-300 штук заказывались и не каждый год.. и кинжалы Кавказских Казачьих Войск (М1904) которые почти каждый год заказывались многотысячными тиражами, особенно на ПМВ..

Originally posted by Ремингтон:

Совсем у вас там плохо

Сдаётся мне, что вы путаете кинжалы войсковых заказов Кубанского Казачьего Войска конца 19 века, т.е. 80-90-х годов.. ,на них и картуш другой и длина кинжала больше.. и отделка специфическая, которые по 200-300 штук заказывались и не каждый год.. и кинжалы Кавказских Казачьих Войск (М1904) которые почти каждый год заказывались многотысячными тиражами, особенно на ПМВ..

Андрей, это стоящий кинжал?

Сдаётся мне, что вы путаете кинжалы войсковых заказов Кубанского Казачьего Войска конца 19 века, т.е. 80-90-х годов.. ,на них и картуш другой и длина кинжала больше.. и отделка специфическая, которые по 200-300 штук заказывались и не каждый год.. и кинжалы Кавказских Казачьих Войск (М1904) которые почти каждый год заказывались многотысячными тиражами, особенно на ПМВ..

Ну да, я про обычные 1904. Думал что у вас с такими напряг

Он и есть про который я писал - кинжал войсковых заказов Кубанского Казачьего Войска 19 века. Клинок не очень, зато хорошая и не частая отделка (особенно отделка тыльной стороны такая очень редко встречается).. шарик подобрать, припаять и он конечно стоящий.. ну а если бы клинок и картуш был идеальный то вообще был бы супер. Такого образца но в суперском состоянии кинжалы мне не чаще чем раз в полтора - два года попадаются в продаже.. хотя перед Пятигорском по встречаемости кинжалов ККВ есть ещё Москва, Спб, Краснодар.. Краснодар почти не отличается.. а вот за Москву и Спб не знаю.. могу только предполагать, что наверное больше их там.. хотя и коллекционеров там гораздо больше..

Клинок 1890х,подубитый.Заменили клинок обычного тифлисского кинжала, рог на ручке похоже новый.Ничего интересного и редкого.

тоже так считаю - клинок подубитый, ручка похоже новая (и по заклепкам видно), не нравятся бляшки-заклепки на тыльной стороне ножен.
Сам клинок - может и переставили, а может и стоял - тяжело сказать.

Старая оправа была до этого места на клинке,если потом заказали бы серебрянную.было бы так же.
Тут натягивали оковку ручки так,что сзади она из заклепки сместилась,но все равно не хватило.

Ну да много среди ККВ тронутых и подзатёртых.. боевое это оружие ККВ, а не парадное.. потаскали их немало на их веку.. поэтому идеальных единицы.. в отношении данного сказать трудно.. я как то к такому клинку пытался кавказца в серебре побогаче приобрести в качестве донора.. но, что бы обязательно дерево и кожа старые были.. но то не влазит, то болтается, то ножны коротки или длинны.. то слишком широки.. вообщем так и не смог.. теоретически возможно такое.. но это как лотерея кому-то везёт, кому-то нет..

Не надо пафоса .. Уставное оружие с дешевой отделкой,кто бы их берег.
Как казаки ухаживали за оружием инспекторы в своих отчетах описывали

Originally posted by АланАс:
Старая оправа была до этого места на клинке,если потом заказали бы серебрянную.было бы так же.
Тут натягивали оковку ручки так,что сзади она из заклепки сместилась,но все равно не хватило.

Если это так, то это только подтверждает гораздо большую ценность кубанских ККВ относительно подобных кавказских кинжалов.. ведь идут на то, что бы кавказцев в серебре ради них целиком в расход пускать.. видимо считают, что это стоит того.. т.к. надеются прирощением цены не только заработать, но и стоимость кавказца покрыть.. Если эта тенденция сохранится.. то скоро все достойные клинки кубанских ККВ в лучшем кавказском серебре окажутся..

Originally posted by Есаул ТКВ:
Если это так, то это только подтверждает гораздо большую ценность кубанских ККВ относительно подобных кавказских кинжалов.. ведь идут на то, что бы кавказцев в серебре ради них целиком в расход пускать.. видимо считают, что это стоит того.. т.к. надеются прирощением цены не только заработать, но и стоимость кавказца покрыть.. Если эта тенденция сохранится.. то скоро все достойные клинки кубанских ККВ в лучшем кавказском серебре окажутся..

Ну да,в кавказский кинжал с может поломанным или проржавевшим клинком и утерянным наконечником ценой долл 600 поставить плохонький клинок ККВ долл 200 и впарить казакам за 2 тыс.Конечно стоит этого,100 % чистой прибыли

Тут натягивали оковку ручки так,что сзади она из заклепки сместилась,но все равно не хватило.

А я на это не обратил внимание.
Солтан - а по поводу бляшек на обратной стороне ножен что скажешь?

Серебро Солтан и в старое время меняли.. помнишь про те кучи конфискованных кинжалов (Абрамов кажется в статье писал в 80-х 19-го), что лежали в участках без серебра.. наверняка на ККВ всё переставляли.. Так, что вполне возможно давненько и здесь бэушное стоит..

Originally posted by майкл:

Солтан - а по поводу бляшек на обратной стороне ножен что скажешь?

Они старые,но не изначальные,часто бывает,что закрепляют гвоздиками кожу,начавшую отслаиваться.Но здесь что-то крупные шляпки.. Хевсуры и др.горные грузины любили такие.

Originally posted by Есаул ТКВ:
Серебро Солтан и в старое время меняли.. помнишь про те кучи конфискованных кинжалов (Абрамов кажется в статье писал в 80-х 19-го), что лежали в участках без серебра.. наверняка на ККВ всё переставляли.. Так, что вполне возможно давненько и здесь бэушное стоит..

Что ни тема,Андрей,пытаешься за уши казачье производство притянуть.. а тут сам самую суть уловил-что где смогли урвать,захватить,украсть-то и носили

Да нет.. просто намекаю, что серебро и давно могли поставить.. кинжалы с ЗОФ шли в простой отделке.. разжился казак деньжат или серебра и заказал себе отделку на кинжал.. [QUOTE]