Прусская шпага.? по году создания

Всем здравстуйте!
Прошу помочь в датировании сего предмета,
из того что сам нашёл, только
Шпага (палаш) прусская кирасирская солдатская обр. 1732 г.

Эфес состоит из рукояти с латунной яйцевидной головкой и латунной гарды. Сверху на головке пуговка. Рукоять покрыта кожей и обмотана по желобкам латунной проволокой. Гарда образована системой защитных дужек, щитком и симметричной чашкой. На щитке рельефное изображение прусского орла со скипетром в лапах и вензелем <FR> (король Пруссии Фридрих II, правивший в 1740-1786 гг.) на груди. Над щитком прорезная корона. На внутренней половине чашки имеется кольцо для большого пальца.
Деревянные ножны покрыты черной кожей. Железный прибор состоит из прорезных устья и длинного наконечника. На устье и в верхней части наконечника по два кольца.

Шпага поступила в музей до 1882 г. из арсенала Аничкова дворца.

Категория Иностранные европейские шпаги.

Общая длина 1100 мм.

Длина клинка 937 мм.

Ширина клинка 41 мм.

Масса 1550/2380 г.

fence.by

НО.... есть небольшие нестыковочки с моим образцом, во первых на моём эфес из белого металла, клинок обсолютно другой чем на том котрый по ссылке,
на клинке клеймо AS зеркальное.

Стало быть вопрос, год создания, и точное определение.

Хоть в данном конкретном направлении абсолютно не разбираюсь, но скажу так, что нестыковочки ВСЕГДА есть даже и в случае 100% родных предметов, и верить книгам дословно тоже не следует. Особенно, вымерять вплоть до миллиметров.. .

Originally posted by Мусаши:

но скажу так, что нестыковочки ВСЕГДА есть даже и в случае 100% родных предметов, и верить книгам дословно тоже не следует.

ОК..... придётся пройтись по Питерским музеям в поске информации.

Во времена Фридриха второго из белых металлов было только серебро. Для шпажных эфесов его использовали, но вот про палашные не слышал.
Судя по фотографии с рукой, размер также не палашный. По фотографии в Кулинском трудно оценить, но в реальности эти палашные корзины существенно больше и рассчитаны на довольно крупную руку в толстой кожаной перчатке.
Клинок не выглядит на 18 век, это самое мягкое что я могу сказать.

Такие корзины делались также в конце 19 века, в качестве ностальгии и для поднятия национального духа. Я бы отнес к этому периоду либо позже.

Originally posted by iv2006:

Такие корзины делались также в конце 19 века, в качестве ностальгии и для поднятия национального духа. Я бы отнес к этому периоду либо позже.

Вот Вот, тоже к этому склонен думать, учитывая геометрию клинка,
и всякие ньюаны
Общая длина 1100 мм.

Длина клинка 937 мм.

Ширина клинка 41 мм.

на моём

Общая длина 915 мм.

Длина клинка 745 мм.

Ширина клинка 20 мм.

путём несложных подсчётов, можно сразу увидеть, что рука не то что в перчатке, а голая то влезает с трудом. 115 мм для руки, общая длинна эфеса с навершием 160мм..... либо руки у людей маленькие были, по тому как габариты эфеса совпадают.

собственно из за этого и вопрос образовался, спасибо за участие.

На кирасирский палаш явно не тянет. Им же предполагалось кирасы рубить и пробивать. Просто шпага по мотивам.

Originally posted by Arabat:

На кирасирский палаш явно не тянет.

Это как раз понятно.... но при всём при этом это не новодел, пока ничего не нашёл.... будем искать дальше.
Как версию, рассматриваю, что эфес снят со старого палаша, и переделан в более поздний период под более современный..... вопрос когда, и по клейму на клике непонять, что да как.

Originally posted by alex-wolff:

Как версию, рассматриваю, что эфес снят со старого палаша, и переделан в более поздний период под более современный.

Маловероятно. Эфес у вас белый, на палашах такого не могло быть. Да и размерчик маловат.

Originally posted by iv2006:

Такие корзины делались также в конце 19 века, в качестве ностальгии и для поднятия национального духа. Я бы отнес к этому периоду либо позже.

Думаю, Ив прав.

Или для мальчика.

И еще один нюанец - вам не кажется,что клеймо поставлено вверх ногами?
Судя по буквам,это "A" и "S".А вот это уже заставляет задуматься.
Да и рисунок нанесен как будто не профессионалом.Не одна уверенная,
четкая линия,нанесенная умелой рукой,а какие то прерывистые штрихи разной ширины,которые заставляют еще больше задуматься.
Вот для примера

Originally posted by strannik... ru:

вам не кажется,что клеймо поставлено вверх ногами?

Начнём с того, что не вверх ногами, а зеркально..... ну может такое клеймо у кого и было, я же не знаю, иначе бы зачем мне было спрашивать здесь.

Originally posted by strannik... ru:

Да и рисунок нанесен как будто не профессионалом.Не одна уверенная,
четкая линия,нанесенная умелой рукой,а какие то прерывистые штрихи разной ширины,которые заставляют еще больше задуматься.

Извиняюсь, задуматься о чём? О том, что это не мануфактурный мастер нанёс рисунок, это и так понятно, ..... может сам владелец нацарапал в момент вдохновения. Сам клинок сделан профессионально, но судя по сохрану и геометрии века 19 ....
Кстати, о детских рисунках, как бы то ни было, но рисуночки на обоих сторонах клинка эдентичны, это вам ни о чём не говорит?

Originally posted by Arabat:

На кирасирский палаш явно не тянет. Им же предполагалось кирасы рубить и пробивать. Просто шпага по мотивам.

Вчера примерил кирасу испанскую, на времена конкисты, только защита проекции груди, спины не было конструктивно.. . подбита конским волосом.. . ее точно ХО того времени не пробить, даже древковым, очень тяжелая.

Посмотрел фото с увеличением, категорически не нравится все, ни гарда ни клинок, думаю, это в лучшем случае копия.. . хорошо, что клеймо крупное на рикассо, не затрут "умельцы".

Начнём с того, что не вверх ногами, а зеркально

Да нет,именно вверхногами.Зеркально - это когда справа на лево.
Тут же ясно видно.Более широкая часть у "S" обычно внизу."А" - и так видно.Клеймо перевернуто.
Детская - я имел ввиду шпагу.Рукоять маленькая.Может делалась для ребенка?
Хотя вот на пример,испанская офицерка - рукоять 90 мм.

Залез сейчас в талмуд Герда Маера.
Там всё по-немецки, которого я не знаю, но общий смысл такой - в полку Garde du Corps эти эфесы таскали практически до первой мировой. Они были бронзовые, но посеребренные сверху.
Клинки стандартного размера - 36 мм ширина, 905 мм длина.
В общем, в данном случае версия с детским/подростковым палашом мне представляется наиболее вероятной

iv2006
Спасибо.