Тхаги. Вопрос индоведам.

Мувер, офф конечно, но пусть повесит пару дней, я снесу потом.

Очень нужна инфа по тхагам. Вся, любая. Заранее благодарен.

А зачем сносить, наверное, эти самые тхаги весьма занимательные мерзавцы

это жрецы кали, самого неодназначного культа?
Богина кали- жена шивы-бога разрушения,
а вам зачем, уж никак к ним в гости хотите?

Неее, мы как то больше по блаародным раджпутам.. . А этих...

А этих...

да культ кровожадный, а они и сейчас человеческие жертвоприношения практикуют? (стёб конечно, но всё возможно)

ru.wikipedia.org

Очень не плохой фильм.

А что конкретно нужно по тагам?

Богина кали- жена кришны-бога разрушения,

Шивы не Кришны.А оне реальна занимательные мерзавцы .У них и оружие какое то специфическое своё было .

да культ кровожадный, а они и сейчас человеческие жертвоприношения практикуют?

Неее они не кравожадные , а культ живёт себе,народу в Индии много ,ну пропадёт кто изредка ,нет тела нет дела.

Вообще-то они всю жизнь по-Русски ПРАВИЛЬНО назывались - Туги ( Туги-душители ).

---

Группа Тугов. Фотография 1894 года

Тайная секта тугов-душителей существовала в Индии несколько веков и лишь в начале ХIХ века была наконец раскрыта.

Сектанты знали друг друга под именем фансигаров, то есть <людей петли>. Название же <туг> происходило от слова <таг> - обманывать, так как туги овладевали своей жертвой, заманивая ее ложной безопасностью.

Стать тугом было непросто - это был продолжительный, сложный процесс. В секту допускались мальчики, когда им исполнялось десять - двенадцать лет, и большей частью кандидатами были близкие родственники душителя.

Поручитель вел кандидата к гуру, или духовному главе секты, который, в свою очередь, отводил его в комнату, где его ждали гиемадеры. или начальники разных шаек. На вопрос, хотят ли принять в секту новичка, они отвечали утвердительно, и затем его и гypy выводили на открытый воздух, начальники становились около них в круг, и все преклоняли колени для молитвы. Вскоре опять поднимался гуру и, воздев руки к небу, произносил:

"О, Кали! Мать мира, которую мы обожаем, прими этого нового слугу, даруй ему свое покровительство, а нам знак, по которому мы удостоверимся в твоем согласии."

После этих слов все собравшиеся оставались неподвижными до тех пор, пока мимо не пролетала птица или не пробегало животное, чтобы удостовериться в согласии богини. Затем все возвращались в комнату, где неофита приглашали сесть за накрытый стол.

Вновь принятый член секты начинал свой кровавый путь во славу богини Кали как люггах, или могильщик, либо как белхал - исследователь мест, наиболее подходящих для совершения замышляемых убийств. В этих <должностях> он оставался много лет, каждодневно доказывая свое искусство и рвение. Наконец наступал день, когда его повышали в степень кандидата в бхуттотаги, или душители.

Повышение было сопряжено с новыми формальностями и обрядами. В день, назначенный для церемонии, гуру вводил кандидата в круг, начерченный на песке и окруженный таинственными иероглифами, где он должен был молиться своему божеству. Этот обряд длился четыре дня, в течение которых кандидат питается одним молоком. Не выходя из круга, он упражнялся также в заклании жертв, привязанных к кресту, вкопанному в землю. На пятый день гуру вручал ему роковую петлю, омытую в святой воде и смазанную маслом, после чего кандидат становился настоящим бхуттотагом.

Новоиспеченный душитель клятвенно обещал хранить молчание обо всем, что касалось секты душителей, и трудиться неустанно над истреблением человеческого рода. Он становился жертвоприносителем, а встреченный им человек, поставленный на его пути богиней Кали, делался жертвой.

Еще Тевено, известный французский путешественник XVII века, жаловался в своих письмах на родину, что все дороги от Дели до Агры кишат этими <обманщиками>. У них был свой любимый трюк, чтобы обманывать доверчивых путников, - писал Тевено. Туги отправляли на дорогу смазливых молодых женщин, которые горько плакали и причитали, вызывая тем самым жалость у путешественников, после чего завлекали их в ловушку, а потом душили с помощью желтой шелковой ленты, к которой с одного конца привязывалась серебряная монета достоинством в одну рупию.

Банды тугов обычно выходили на большую дорогу после сезона дождей, осенью. До следующей весны только одна из банд (а их по всей стране насчитывалось несколько сотен) могла задушить более тысячи человек. Иногда их жертвами становились одинокие путники, в другой раз целые группы людей, которые переходили в мир иной в мгновение ока. Туги никогда не оставляли в живых свидетелей, поэтому уничтожались даже собаки, обезьяны и другие животные, принадлежавшие убитому.

Подготовка к убийству всегда происходила по заведенному порядку. Банда разбивала лагерь возле городка или деревни и отряжала нескольких своих наиболее смышленых членов бродить по улицам и посещать лавки. Стоило им увидеть небольшую группу путешественников, как они тут же находили с ними общий язык и предлагали дальше путешествовать вместе. Если простаки соглашались, смерть их была не за горами. Элемент пристижа тугов -никто не должен избежать смерти. Убежавших, выследят, найдут, убъют.

Душители не были бандитами в обычном понимании этого слова. Они убивали людей не только ради добычи. Своих жертв туги убивали , в соответствии с тщательно разработанным ритуалом, дабы доставить удовольствие мрачной богине Кали. Специальной ритуальной мотыгой выкапывают могилу, и именно эти массовые погребения и натолкнули британцев на идею разобраться, каким образом сотня другая индусов так дружно все вдруг сломали себе шеи и повесились. Благодаря их разбирательству мы узнали об этом своеобразном индийском колорите, заслужившем достойное место в книге ресордов Гиннесса своими рекордами. У Кали были свои храмы, куда люди приносили ей в жертву домашних животных и птиц, однако туги настоящими её жрецами считали лишь себя, Сынов Смерти, утоляющих нескончаемую жажду кровожадного божества. При этом стоит учитвать, что сия деятельность застую принимала фантастических размах - к концу "карьеры" на руках очень многих тугов была кровь около 250 жертв.

Индия славится первым и самым масштабных серийным убийцей в истории человечества, душителем-тугом по имени Бехрам. Он одился в 1778 году недалеко от Дели. Он выделялся могучим телосложением, громадным ростом и неимоверной силой среди своих сверстников, поэтому уже в 12 лет он успешно совершил своё первое "ритуальное" убийство. Как и все остальные члены секты Бехрам пользовался шелковым платком-удавкой традиционного желто-белого цвета. Для "удобства" в один конец платка завязывали несколько монет, и этот грузик позволял в мгновение ока обвить удавкой шею жертвы. Ловко подкрадываясь сзади, Бехрам накидывал удавку, лишал жертву жизни и забирал её имущество, часть которого жертвовал своей "покровительнице". Это невероятно, но за 50 лет Бехрам задушил 921 человека, что и было доказано на суде. Опасаясь того, что туги попытаються спасти человека, которого они почитали почти за полубога, власти сразу же после суда отправили Бехрама на виселицу. Он официально занесён в книгу "Рекорды Гиннеса", как самый масштабный серийный убийца в истории человечества.

Душители действовали на протяжении веков настолько таинственно, что англичане на первых порах ни о чем не догадывались. Неопределенные подозрения у них появились только в самом начале ХIХ века и лишь в 1820 году генеральный управляющий <Восточно-Индийской компании> приказал капитану Уильяму Слимену положить конец этому безобразию. Сам он уже несколько лет изучал преступную деятельность разбойников-душителей, но, к несчастью, его коллеги не оказывали ему никакой поддержки.

Работа по искоренению <тугизма> шла очень медленно: к 1827 году Слименом были арестованы только три сотни душителей. К концу 1832 года ему удалось арестовать и направить в суд еще 389 душителей. 126 из них были вскоре повешены, а 263 приговорены к пожизненному заключению.

В общей сложности капитану Слимену удалось добиться осуждения более трех тысяч разбойников-душителей. Но еще тысячи бандитов оставались на свободе

Задержанные признавались, что они преследуют отнюдь не выгоду - их цель лишить человека жизни. Объясняя свое поведение, они утверждали, что исполняют божественную миссию и что им за это уготовано особое место на небесах .

Чуток добавлю.Согласно ихней легенде.Когда то Кали ,нууу выражаясь нынешним языком их крышевала ТЕ,любое действие ихние происходило под её покровительством можно было не страшится раскрытия преступлений,но как то один из них захотел её увидеть ,нарушил установленный ей порядок ,увидел ,но все лишились её покровительства.С тех пор работали уже бес крыши м жертвы собственно уже приносились с целью вымолить прощение и добиться покровительства.Интересно ещё вот ,что в России царской было нечто подобное но подробностей убей не помню,в наше время так же были раскрыты пара сект поклонников Кали ,душили кого нет не знаю ,но атрибутика и весь антураж соответствовали ,нашли только нууу места дислокации что ль людей нет.Так ,что дело Кали живёт и побеждает.А дама она занятная внешне в смысли.

Обычный сатанизм. Одна из форм.

Шивы не Кришны

пардон зарапортовался!

Обычный сатанизм. Одна из форм.

Ну да ,ну да,с начало мы его придумаем потом на него всех своих собак навешаем.В Индии про него слыхом не слыхивали.Там своих хватает.В одном ихнем местечковом храме поклоняются обычным крысам ,тоже сатанизм ,прааавильно всё что не христианство всё сатанизм .Кто не с нами тот против нас не знакомо.

Ну что-то демоническое и в Кали и ее жрецах несомненно есть. И каким оружием они пользовались кроме платка, каким нибудь багнаком?

что не христианство всё сатанизм

Да ладно, некоторые вышли за рамки конкретной религии,
просто всегда находятся идиоты(новые) которые думают возвысится
человеческими жертвоприношениями.

И каким оружием они пользовались кроме платка, каким нибудь багнаком?

Не помню ,там у них что то было с пролитием крови ,так ,что вот исходя из сего запрета какие та ограничения налогались.Не помню её Богу,это когда то тема заинтересовала я в бумаге о ни читал.Возможно ошибаюсь.

Originally posted by маратх:

А что конкретно нужно по тагам?

Да бытовуха. Зачем жили, как и зачем убивали, чем кроме платка. Фишка в чем. Там с ассасинами понятно более менее. А тут для меня очень дальний восток.

Так слишком уже законспирированная секта ,ассасины то до сих пор существуют в другом виде ,по ним больше известно.А эти тихушники.

Originally posted by маратх:

Очень не плохой фильм.

Да.

Originally posted by PAN horunj:

Ну да ,ну да,с начало мы его придумаем потом на него всех своих собак навешаем.В Индии про него слыхом не слыхивали.Там своих хватает.В одном ихнем местечковом храме поклоняются обычным крысам ,тоже сатанизм ,правильно всё что не христианство всё сатанизм .Кто не с нами тот против нас не знакомо.

Пономарь тут прав. И почитание "тотемных" животных тут не стоит притягивать.И прочие аналогии с ассоциациями--тоже не стоит. Налёт троллинга-- зачем так явно?
Сори за офф.Не сдержался.

Ребята прошу прощение,Понамарь отдельно приношу извинения.

И почитание "тотемных" животных тут не стоит притягивать

Там не тотемизм ,там другая история ,но это не в тему.

Originally posted by PAN horunj:

... Понамарь отдельно приношу извинения.

/Уважительно/ Слова не мальчика, но мужа!(с)

Originally posted by PAN horunj:

Там не тотемизм ,там другая история ,но это не в тему.

Тогда ссылочку дайте. Когда-то по Тв смотрел про храм с обнаглевшими обезьянами. Про храмовую крысу интересно.

(С) "Служба в колониальной Индии была для европейцев особенно трудна и опасна. В XVIII - начале XIX веков число британцев сокращалось здесь на треть каждые три года. Людей косили тропическая лихорадка, малярия, эпидемии оспы и холеры. Офицеры и солдаты часто погибали в многочисленных войнах. Но наиболее страшной смертью в Индии считалась гибель в петле тхага. Английский генерал Уильям Слиман назвал тхагов "самыми кровожадными бандитами в истории человечества".

В переводе с хинди слово "тхаг" означает "разбойник". Этим словом в средневековой Индии называли членов секты душителей, почитателей богини Кали. На юге страны они получили известность как "фансигары" ("фанси" означает "петля").

Богиня Кали, одна из многочисленных жен Шивы, воплощает божественную энергию, несущую кровопролитие, мор, убийство и смерть. Ее ожерелье выполнено из человеческих черепов, а подобие юбки составляют отсеченные руки демонов. У богини темный лик. В одной руке она держит меч, а в другой - отрубленную голову. Ее длинный язык вывалился изо рта и жадно облизывает губы, по которым сбегает струйка крови.

Согласно индийским мифам, Кали однажды собрала своих почитателей, чтобы выявить самых преданных. Ими оказались тхаги. В награду за верность она обучила их приемам удушения людей платком и наделила недюжинной силой, ловкостью и коварством.

Каждая община тхагов имела одного или нескольких предводителей - джемадаров. Они приобщали молодых тхагов к жестокому ремеслу, совершали религиозные ритуалы и присваивали себе большую часть добычи.

Вторым по положению после джемадара был бхутот. Он носил за пазухой скрученный в жгут платок с петлей на конце. Платок, изготовленный из шелковой ткани, назывался "румаль". Петля тщательно промасливалась и окроплялась священной водой Ганга. Считалось, что румаль - предмет туалета Кали. Тхаг, впервые отправлявшийся "на дело", завязывал в платок серебряную монету, а после удачно завершенной операции отдавал ее своему наставнику.

Как и все бандиты мира, тхаги пользовались особым жаргоном и условными знаками. Например, сигналом к нападению служил жест главаря, молитвенно обращавшего глаза к небу, или крик совы - любимой птицы Кали. Тогда бхутот незаметно подкрадывался к жертве и, улучив подходящий момент, резким движением правой руки набрасывал петлю на шею обреченного.

Петля затягивалась медленно, чтобы Кали могла в полной мере насладиться агонией умирающего. При этом душитель несколько раз произносил следующее заклинание: "Кали! Кали! Богиня смерти! Железная богиня-людоедка! Рви зубами моего врага, выпей его кровь, победи его, мать Кали!" Легкое движение пальцев, известное лишь тхагам, - и человек падал замертво.

Умению пользоваться румалем обучались все тхаги, но право на это имел только бхутот. Если жертва оказывала сопротивление, на помощь душителю приходили "шамсиасы" - помощники. Они наваливались на несчастного и крепко держали его за руки и ноги.

После каждого убийства тхаги рассаживались по кромке большого ковра, расстилаемого на земле, и устремляли взоры на восток. Джемадар произносил короткую молитву и вручал каждому участнику операции по куску "священного" сахара желтого цвета. Душители были убеждены, что тот, кто однажды попробовал его, никогда не изменит своему делу. По всей вероятности, сахар содержал какое-то наркотическое вещество.

Здесь же на месте делили добычу. Могильщики снимали с убитых одежду и, сделав на трупах несколько глубоких надрезов, чтобы Кали было удобнее пить кровь, быстро зарывали тела ограбленных. Когда грунт попадался твердый, могилу рыли неглубокую и в грудь убитого вбивали деревянный кол, удерживавший тело на дне ямы. Могилу закидывали камнями, и дикие звери уже не могли ее раскопать.

Тхаги были чрезвычайно суеверны. Свои вылазки они приурочивали к среде или четвергу и никогда не проводили их в пятницу. В первую неделю поиска жертвы они воздерживались от половой жизни, не ели мяса, не брились и не чистили зубы.

Если какой-нибудь душитель терял тюрбан, тхаги немедленно разбредались по домам, так как считалось, что всей общине угрожают неотвратимые неприятности. Они полагали, что находятся полностью в распоряжении Кали, которая подает им условные сигналы, и потому слепо следовали сложной логике примет. Например, волки, перебежавшие дорогу сектантам слева направо, предвещали беду, встреча с шакалом - тюрьму и кандалы, совы, летящие параллельно друг другу, - лихорадку. Напротив, крик осла, священного животного Ситалы, богини оспы, сподвижницы Кали, почитался счастливым знамением.

Жертвами душителей становились богатые купцы, ростовщики, паломники, путешественники и гонцы. Их выслеживали ловкие разведчики - "сотхи". Они постоянно сновали по городским базарам, куда стекались сведения со всей округи. Сотхи стремились войти в доверие к купцам и часто предлагали свои услуги в качестве проводников караванов, которые затем несложно было заманить в западню.

У тхагов было немало тайных покровителей. Услугами душителей не гнушались пользоваться владетельные раджи, а также высокопоставленные правительственные чины. Захваченную ими добычу охотно скупали ростовщики. Часть награбленного тхаги непременно приносили к алтарю одного из храмов Кали.

Обычно общины тхагов состояли из представителей средних каст индусской общины. Это могли быть не только тхаги в нескольких поколениях, но и бывшие кустари, мелкие торговцы, дезертиры из войск махарадж и султанов. Среди разбойников часто попадались мусульмане и сикхи, отдавшие себя под покровительство грозной богини.

Первое письменное свидетельство об индийских душителях относится к VII веку нашей эры и принадлежит китайскому путешественнику Сюань Цзану. Тхаги полагали, что их "ремесло" запечатлено в каменной резьбе знаменитого пещерного храма в Эллоре, созданного в VIII веке. Особенно громко тхаги заявили о себе в XVIII - начале XIX века.

Деятельность душителей вызывала растущее недовольство в Индии. Дороги представляли серьезную опасность также для служащих Ост-Индской компании и христианских миссионеров. В 1812 году на дорогах Индии бесследно исчезли почти 40 тыс. человек. Колониальные власти были вынуждены предпринять против тхагов несколько крупномасштабных карательных экспедиций.

Только в 1831-1837 годах были обнаружены и захвачены более трех тысяч душителей. Почти каждый из них сознался в убийстве, а тхаг по имени Бухрам заявил, что собственноручно удавил 931 человека. За свою жизнь тхаг успевал отправить на тот свет в среднем две-три сотни людей. В дальнейшем леденящие кровь сообщения о душителях исчезли со страниц газет. Известно, что последний тхаг был повешен в пенджабской тюрьме в 1882 году."

В.П.Кашин - кандидат исторических наук, научный сотрудник Института востоковедения РАН. Журнал Странник.

Приведённая выше статья, конечно, относится к журнально-развлекательному жанру. И вызывает местами скепсис, а местами и иронию. Но за неимением горничной ...

Originally posted by Пономарь:

Обычный сатанизм. Одна из форм.

Сорри, я бы был поосторожней. Как пароход назовешь, так он и поплывет. Надеюсь здесь сатанизм это просто оценочная категория. Упыри было бы уместней.

estetes

ссылку не могу,это опять бумага.Там суть в чём ,у женщины умер ребёнок ,по ихнему радоватся надо в принципе ,но она взмолилась перед кем то ,а там у них есть перед кем ,чтоб ребёнка вернули .Его вернули в образе крысы , с тех пор храм ,и крысы там пешком ходят ,интересно ,что они как не странно не являются разносчиками заразы.Живут только в храме жителям не мешают ,британские учёные в удивлении.

Originally posted by PAN horunj:

всё что не христианство всё сатанизм

А прикольные дядьки получаются..... и кровожадную богиню свою удовлетворят и барахлишком разживутся.

Originally posted by PAN horunj:
ссылку не могу,это опять бумага.Там суть в чём ,у женщины умер ребёнок ,по ихнему радоватся надо в принципе ,но она взмолилась перед кем то ,а там у них есть перед кем ,чтоб ребёнка вернули .Его вернули в образе крысы , с тех пор храм ,и крысы там пешком ходят ,интересно ,что они как не странно не являются разносчиками заразы.Живут только в храме жителям не мешают ,британские учёные в удивлении.

Карни Мата город Дешнок

Originally posted by kvantun:

Карни Мата город Дешнок

Кстати, английское слово thug, жестокий бандит, так прямо и взято от индийского.
И фраза "I don't give a damn" , котoрую пуританские англо-говорящие очень не любят, т.к. "damn" это "проклятие" ( очень не по-христиански), тоже из Индии. На самом деле, это не "damn", а "dam" , мелкая индийская монета на каком-то наречии. В принципе "гроша ломаного не дам" ( шутка получилась нечаянно). Вот так вот англичане из Индии вывезли часть своего словаря, как и суп муллигатани, и мясной пирог с крутыми яйцами внутри, который до сих пор в киосках на вокзалах продают, и порошок курри, который к индийскому отношения мало имеет, и джин с тоником...
Культурообмен.

Здорово! Начал шерстить инет по этой теме, и нашел фильм 88-го года "Душители", приду домой, скачаю и буду смотреть.

А еще "Хартум" смотрел давеча, про восстание Махди.

Кстати, если серьёзно Тагами интересуетесь, то есть довольно много книг. Вот на Амазоне, и снизу целая коллекция других книжек.

books.google.com

А еще "Хартум" смотрел давеча, про восстание Махди

** Хартум ** - это вовсе не один фильм , он из трёх частей состоит , то бишь три фильма ( трилогия ) , на Кинозале все три части есть , снято очень достойно ...

Ооопаньки ссылка на халявку ,благадарю.Почитаю,освежу в памяти.

У Гиляровского в "Москве и москвичах" тоже написано про некоего индийца, поселившегося в столице. "Как оказалось позже, это был скрывавшийся глава секты душителей".

У Гиляровского в "Москве и москвичах" тоже написано про некоего индийца, поселившегося в столице. "Как оказалось позже, это был скрывавшийся глава секты душителей".

Во,во,во,я за это ,но там похоже он не только скрывался ,в общем тайна сокрытая мраком.Тодашняя полиция когда хотела умела искать, находить и прятать концы .

Коллеги, прошу извинить, что поднимаю непрофильную тему. Спасибо модератору, что открыл ее по моей просьбе. Хочу внести небольшую ясность.

Пару лет назад занимался индийскими аскетами и их военными занятиями. И наткнулся на странный момент: что через какое-то время после подавления восстания в Бенгалии и Бихаре их, как неблагонадежных, стали хватать опять, но уже как "тагов". И что-то у меня щелкнуло. Как раз тогда полтора-два года назад появилась в международной политике интересная фишка - называть одни и те же группы людей по разному: террористы или повстанцы, в зависимости от того, что с ними предполагается делать, уничтожать или поддерживать. Это ситуация оказалась до боли похожа на ситуацию с аскетами и тагами. И я решил порыться в этом вопросе. Предлагаю вашему вниманию результат. Спасибо коллегам с ганзы, кто высказал мне в частном порядке свои замечания. Что-то я учел, а что-то нет - уже не было сил копаться в этой грязи.
historical-weapons.com

Как раз тогда полтора-два года назад появилась в международной политике интересная фишка - называть одни и те же группы людей по разному: террористы или повстанцы, в зависимости от того, что с ними предполагается делать, уничтожать или поддерживать.

Появилось? Оно всегда было.
Термины с позитивной коннотацией: "повстранцы", "ополченцы", "партизаны".
С негативной: "террористы", "бандиты", "боевики".

Originally posted by Норман:

прошу извинить, что поднимаю непрофильную тему...

Спасибо за ссылку на интересную статью.

Тоже благодарю,камрады-познавательно!
А еще у Пелевина рассказ есть "Тхаги" http://coollib.net/b/123231

Появилось? Оно всегда было.

Да, Вы правы. Просто последнее время как-особенно неприкрыто.

Интересна историография вопроса тагов за рубежом. Понятно, что превалирует взгляд из 19-го века. Но после независимости Индии некоторые индийские ученые начали прямо говорить о нестыковках в официальной версии. Ближе к 2000-ым европейские ученые (не англосаксы) стали как бы с недоумением обращать внимание на провалы в общей картине и сразу переходить к рассмотрению тагов как культурного явления, чуть ли не эзоповым языком, без выводов в отношении его реальности и историчности. Очень напоминает в этом плане работы советских ученых на сложные в идеологическим плане темы. Хотя в некоторых статьях и позволяли себе лишнего, но осторожно. А сейчас пошла новая волна, опять в советском стиле: да, мол, были перегибы на местах, но все нормально, имеют место отдельные недостатки оф. версии и излишне христианизированный взгляд (мы же теперь толерантные), но Слиман и Ко не виноваты, так как это (такой взгляд) был нормой того времени. Про репрессии молчат.