Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Табан, хорасан.... и так далее

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Табан, хорасан.... и так далее

Архангельский
P.M.
5-6-2011 17:53 Архангельский
Как и планировалось, выкладываю здесь для общего открытого обсуждения примеры узоров булата, приблизительно разложенные мной по типам. При группировке опирался на свое понимание внутреннего строения булата, проявляющееся на поверхности. Думаю, будет полезным, если к имеющимся примерам добавятся и другие.
Как сказал Сергей Спб, лишняя информация не помешает всем интересующимся темой булата, а знатоки смогут растасовать узоры по сортам.
Для того и обсуждение, чтобы уточнять и определять.
------
Первая группа - условно "табан"
click for enlarge 812 X 687 176,4 Kb picture
click for enlarge 942 X 747 180,7 Kb picture

------
Вторая группа "ХОРАСАН"
click for enlarge 886 X 695 125,1 Kb picture
click for enlarge 863 X 808 135,5 Kb picture

Архангельский
P.M.
5-6-2011 19:18 Архангельский
Третья группа условно "3 ЦВЕТА", т.к. характерно именно выделение 3-х цветов при резкой слоистости
click for enlarge 948 X 860 153,3 Kb picture
click for enlarge 873 X 845 123,3 Kb picture
Архангельский
P.M.
5-6-2011 19:23 Архангельский
Четвертая группа - "ДЕНДРИТ", т.к. резко проявлено дендритно-сетчатое строение.
click for enlarge 740 X 490 121,4 Kb picture
click for enlarge 736 X 733 134,9 Kb picture
Архангельский
P.M.
5-6-2011 19:45 Архангельский
Пятая группа, возможно, "КАРА-ТАБАН", тонкие прерывистые струйки
click for enlarge 745 X 479 131,5 Kb picture

Посмотрел темы по булату, обратил внимание, что Ариэль выложил пару фото, подписанных именно как "кара-табан".

click for enlarge 1024 X 209 49,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 477 88,4 Kb picture

Отличительным маркером, по-моему, является наличие в узоре светлых точек, т.е. структура представляет собой набор сравинительно коротких и изогнутых (!) волокон.

Архангельский
P.M.
5-6-2011 20:04 Архангельский
Шестая "ШАМ"
click for enlarge 661 X 605 119,5 Kb picture


Это, вероятно, другой сорт, но пусть пока тоже будет "шам"

click for enlarge 1602 X 1137 320,3 Kb picture

Архангельский
P.M.
5-6-2011 20:05 Архангельский
Седьмая "ВОЛОКНА", пока условно.
click for enlarge 895 X 611 192,7 Kb picture
Архангельский
P.M.
5-6-2011 20:07 Архангельский
Восьмая "СТРУИСТЫЙ"
click for enlarge 913 X 891 259,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 529 168,2 Kb picture
Архангельский
P.M.
5-6-2011 20:08 Архангельский
Девятая группа "Ячеисто-сетчатый"

click for enlarge 1024 X 537 88,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 654 72,7 Kb picture

Архангельский
P.M.
5-6-2011 22:34 Архангельский
Десятая группа "КРИСТАЛЛИЧЕСКИЙ"
click for enlarge 1211 X 884 370,1 Kb picture
click for enlarge 1139 X 726 344,1 Kb picture
Архангельский
P.M.
5-6-2011 23:26 Архангельский
Как видим, уже набралось десяток сортов, а есть ведь и еще.. .
Khiber
P.M.
6-6-2011 00:34 Khiber
Очень интересно! я выложу сей час булат с двух предметов и давайте его попробуем классифицировать исходя из Вашего метода. Попробуем?
click for enlarge 1280 X 960 151,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 467 133,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 434 103,1 Kb picture
Harryflashman
P.M.
6-6-2011 14:27 Harryflashman
Первый раз в жизни вижу такой Кирк Нардубан: не лестница, а пила: одна линия пересекает клинок, другая диагональная.
Burchitai
P.M.
6-6-2011 14:30 Burchitai
отмечусь, интересно.
между вторым и пятым разницы почти никакой.
Архангельский
P.M.
6-6-2011 14:36 Архангельский
Originally posted by Khiber:

Попробуем?


Дык... оба-два табаны. Или табаноиды. Тип узора идентичен, разница лишь в величине фрагментов.
Originally posted by Harryflashman:

такой Кирк Нардубан


Да какой угодно можно нарисовать\нарезать, это элементарно. Мы как-то извращались, так имена (типа клейма) на клинках узором "писали". Кунстштюк.

ПС. Неплохо было бы "шам" приличного вида дополнить, и "струистых" добавить. Редкость...

Архангельский
P.M.
6-6-2011 14:57 Архангельский
Вот исходный тип узора "табана", без кузнечных ухищрений. Ткзть, вкус еды, а не масла.
click for enlarge 895 X 702 112,8 Kb picture

А вот предельно изощренный -с той же базовой структурой.
click for enlarge 666 X 486 128,7 Kb picture

Архангельский
P.M.
6-6-2011 15:02 Архангельский
Originally posted by Burchitai:

между вторым и пятым разницы почти никакой.


Радикальным маркером "второго" служат прямые светлые "палки" под углом к оси, плюс слабая травимость всего металла.
У "пятого" же свой характерный маркер, неочевидный, но он есть. И травится контрастно.
click for enlarge 986 X 668 135,8 Kb picture
Архангельский
P.M.
10-6-2011 19:09 Архангельский
Есть еще неясность вот с такими узорами, которые хотя и похожи на узоры "просто стали", но при рассмотрении все же отличаются. Но очень похожи.
click for enlarge 1517 X 752 136,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 121,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 240,0 Kb picture
Архангельский
P.M.
11-6-2011 12:21 Архангельский
Из темы ув.Rivkin,а - предмет, подписанный "Кара-хорасан"
auctionflex.com


click for enlarge 1024 X 768 66,0 Kb picture

Архангельский
P.M.
16-7-2011 13:42 Архангельский
Пытаюсь сформировать статью, для дальнейшего обсуждения, так в связи с этим вопрос\просьба - нет ли еще вариантов узора "шам"? В приличном разрешении?
Israguest
P.M.
16-7-2011 19:00 Israguest
Originally posted by Архангельский:

нет ли еще вариантов узора "шам"?


Л.Б.,если такой "шам " устроит - пользуйтесь ,если нет - " в мусор ".Сам предмет на фото ниже - переделка из обломка сабельного клинка .
click for enlarge 383 X 296  21,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 371  72,2 Kb picture
Архангельский
P.M.
16-7-2011 19:49 Архангельский
Да, вполне устроит, по содержанию очень интересен. По "весу" - маловат, для печати надо кило на 200-300.
Примечательно, что очень похож, просто неотличим, на многие новоделы.
Israguest
P.M.
16-7-2011 20:21 Israguest
Originally posted by Архангельский:

Примечательно, что очень похож, просто неотличим, на многие новоделы.


Новоделы у меня есть ( Кирпичев , дед Димон из Выборга ), но этот я получил из США в разбитом виде .Клинок болтался ,но не вытаскивался из рукояти .Пришлось делать рентген . К обломку сабли был приклепан ( не приварен ) хвостовит .Просела заклепка .Пришлось выковыривать сургуч и восстанавливать всю конструкцию .Не думаю , что кто-то специально так "новоделил" , но спорить не буду .
click for enlarge 1024 X 768 61,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 60,3 Kb picture
Архангельский
P.M.
16-7-2011 23:29 Архангельский
Сомнений у меня нет - сказано сабля, значит сабля. Почему бы в старину (кстати, когда?) не быть и такому узору? Так что если можно, чуть больше объем картинки - и спасибо.
Israguest
P.M.
17-7-2011 06:45 Israguest
Продавец указал на Османскую империю 19 век , но что можно уточнить по обломку без клейма? Взял его из-за характерного рисунка "шам" .Сомнения в "новодельности" всегда есть, однако в наличии и неметаллургические факторы - потертости клинка от ножен ,способ заделки хвостовика .Короче , извините за занудство ...
Нашел еще фотку предмета ( ниже ).Постараюсь переснять при нормальном освещении .
click for enlarge 392 X 276  78,0 Kb picture
Архангельский
P.M.
17-7-2011 13:42 Архангельский
Ага, я там и подумал - на Турцию. У них разнообразие всякого рода "шамов", в смысле продольно-полосатых узоров. Сорта разные, но смысл в общем-то один.
Качество съемки устраивает, нет ни "слепых" бликов, ни теней, а вот размер все же хорошо бы побольше. Издательства, если меньше 200 килобайт, рожи кривят.. .
Israguest
P.M.
17-7-2011 20:17 Israguest
" Утяжелил " картинку ...
click for enlarge 965 X 768 444,1 Kb picture
Архангельский
P.M.
17-7-2011 21:07 Архангельский
Супер.
Дмитрий .М
P.M.
1-2-2012 18:02 Дмитрий .М
Это куда отнесем?

click for enlarge 1200 X 394 548,7 Kb picture
Архангельский
P.M.
4-2-2012 23:05 Архангельский
Структурно я бы прошептал "кара-табан", т.е. волокна округлого сечения. Следовательно, узор в виде набора изогутых линий и светлых точек.
А так... куда отнести, куда отнести.. . к успеху!.
Архангельский
P.M.
5-2-2012 21:44 Архангельский
Вот Станислав Суздальский (Украина) выложил картинки -по мне, так это точно кара-табан, без подмеса.
click for enlarge 1600 X 1200 185,3 Kb picture
Дмитрий .М
P.M.
8-2-2012 04:35 Дмитрий .М
Originally posted by Архангельский:
Структурно я бы прошептал "кара-табан"

Это тигельная сталь Имени Меня-Великого, никакой не табан-барабан.

KOMMEHTATOP
P.M.
8-2-2012 15:44 KOMMEHTATOP
Это тигельная сталь Имени Меня-Великого

То есть, не булат??? Уважаю! Это мужественное признание. Это дорого стоит.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Табан, хорасан.... и так далее
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям