Пономарь
P.M.
|
Скажите, что этот такое? Второй сорт, простите?
|
|
Пономарь
P.M.
|
Ку-ку коллеги?! Кто такое клеймо видел и кто знает, что он значит?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 11:48
Есаул ТКВ
Андрей Здорово Ночевал? Действительно это фото клейма 2-го сорта. Бывал ещё и 3-й сорт. Шашки кроме как из оружейных арсеналов военного ведомства (где принимался только 1-й сорт) приобретались ещё и самими войсковыми частями, так называемый частный заказ, покупались особенно в военное время и шашки 2-го и 3-го сорта, но стоили они немного дешевле чем первого (первый сорт на клинке не ставился). Был помнится приказ где допускались в строй шашки 2 сорта с волосовинами.. разбирали мы эту тему пару лет назад подробно на ВВ2, но ты видимо ненашёл.. С ув.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 12:03
Есаул ТКВ
Тема по этим клеймам изучена относительно недавно (помнится и Михаил (Майкл)в ней активное участие принимал), поэтому не удивительно, что встречались в оружиеведческой литертуре и ошибки в атрибуции этого клейма, например когда в книге Паришкуры "кинжалы ККВ" (вышла в Краснодаре перед книгой Фролова, с которым он сотрудничал), встретил расшифровку этого клейма как 2-я сотня, немного, но без иронии улыбнулся.. и позвонил автору..
|
|
Пономарь
P.M.
|
Слава Богу! Андрей, спасибо. Дай ссылку, если не трудно. Редко встречается клеймо, насколько я понял?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 18:39
Есаул ТКВ
Андрей, ну раз просишь, конечно ссылку дам.. Вот эта тема с клеймами 2йС, ЧЗ, ПШ, А под короной, У под короной и др. ww2.ru Одна из любимых моих старых тем.. бомбовская для своего времени как я считаю.. ты прочти все страницы, немало редчайших клейм и оружия выставлено и разбиралось.. многое впервые в интернете кстати, заодно узнаешь почему кондуктор балтфлота в черкеске и с нижегородской шашкой (это тот, что у А.Н.Кулинского в казаках.. ), и как его зовут.. Немножко наивны наши коллективные рассуждения, может быть покажутся, и не все точны были.. но это всёже более двух лет назад.. впервые шли в этом направлении, как по целине.. только на эмоции не обращай внимания.. много чего уж изменилось. Володя 1970 с днём рождения поздравляет, и ему дай бог здоровья.. ну а с Андреем - Азаматом как видимся, так обнимаемся как лучшие друзья, Солтан свидетель, он в этой теме тоже активный участник.. С ув.
|
|
ivan66
P.M.
|
10 страниц в теме,а так и не понял,почему ставится клеймо сортности и как определялась сортность .
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 19:44
Есаул ТКВ
10 страниц в теме,а так и не понял,почему ставится клеймо сортности и что обозначает.
И вам Иван подскажем, вот такой выдержкой из документа..
|
|
ivan66
P.M.
|
vasia 666 сообщениеN60 написано- "Мнение такое,клеймо 2йС ставилось на клинок не прошедший одно(2 или 3) из 3 условий по определению годности клинка. Твердость. Прочность. Гибкость. Но ваш бебут интересен еще и тем,что на нем не должно быть втулки,судя по всему был ремонт рукояти." ww2.ru получается,что это почти и было ответом?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 20:02
Есаул ТКВ
Нет.. , в приведённой выдержке ясно же написано, что оружие второго сорта всё это проходило.. и даже более того, оно подвергалось усиленной пробе по сравнению с первым сортом.. волосовины.. тоесть второй сорт ставился лишь по внешнему виду клинка имеющему волосовины..
|
|
ivan66
P.M.
|
Можно узнать стр.и название книги откуда взяты эти выдержки? Может кто-то показать волосовины, как они выглядят?
|
|
YgorVM
P.M.
|
"Волосовины - тонкие, не просматриваемые до дна, волосные трещины глубиной до 1,5 - 2,0 мм на поверхности поковок. Эти трещины видны невооруженным глазом и возникают при прокатке в результате раскатки в длину подкорковых газовых пузырей стального слитка. Волосовины обнажаются в результате окисления при нагревах под прокатку и последующем травлении. Для исправления брака по волосовинам, трещинам, рискам допускается вырубка их зубилом или лучше выточка переносным абразивным кругом на глубину, разрешаемую местными ТУ." 5ballov.qip.ru Есаул ТКВ, а на клинках 2йС волосовины протачивались, обрабатывались как нибудь?
|
|
ivan66
P.M.
|
Вот так как отмечено стрелками на фото?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 21:00
Есаул ТКВ
Это выдержка из научной статьи бывшего дир. Златоустовского музея Окунцова о ЗОФ в годы ПМВ, ну а сам цитируемый документ - Златоустовский Государственный Архив (ЗГАО) ф.и-20.оп1.д.2281.л.35
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
29-3-2011 21:06
Есаул ТКВ
Я думаю катаная или кованая заготовка с волосовинами, возможно изначально и не очень заметными, попадала на обточку камнем в точильный цех, на некоторых заготовках вследствии снятия слоя металла волосовины исчезали.. ну а на некоторых обнаруживались их следы при артприёмке, эти клинки и отбраковывались приёмщиками.. и на них набивалось 2йС.
|
|
ivan66
P.M.
|
Есаул спасибо. У меня шашка с клеймом сортности на 16 год,но клин заполирован,когда не известно,волосовин не видно. Интересно,а есть ли волосовины на других уставных предметах и не имеющих клеймо сортности?И соответственно еще вопрос ,у всех ли предметов с клеймом сортности есть волосовины? Интересно ,а 3сорт за какие грехи давался?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Волосовины такая вещь.. вчера были, а завтра может их и не быть.. ведь клинки чистятся, и естественно снимается какой-то поверхностный слой.. и волосовины мелеют, вычищаются до белого цвета от окалины и грязи, становятся незаметными, или совсем уходят.. на предметах без клейма сортности волосовин не встречал.. хотя теоретически могут быть и там.. ведь люди проверяют, а им свойственны субъективные ошибки.. т.е. могли пропустить по идее.. на 3-м сорте как и на 2-м стоят клейма артприёмки, что говорит о том, что предмет механические испытания прошёл.. а значит был забракован так же по внешнему виду. Видимо были тогда критерии по которым относили к 3-му сорту.. вероятней всего это была сумарная общая длина волосовин, большая чем было определено для 2йС.
|
|
ivan66
P.M.
|
Да,наверно так и есть. На уставном ХО я вообще не встречал волосовины,поэтому и спросил у других коллег,на кавказком частое явление.
|
|
|