Почти викторина: афганец?

У малае нередко всякие новоделы.
Этот не смотрится старше 10-20 лет, если только его не в европейском музее хранили

Вот тоже похож.. . но та первом ноже изображение Мекки очень характерное для иракских предметов

Вот тоже похож.. . но на первом ноже изображение Мекки очень характерное для иракских предметов

Описываетсся как афганский кинжал или кард, сделанный в России для молодой афганской армии в 19-м веке.

какая забавная легенда. чего только не придумают люди

А вообще надо сказать про е-бей, продавцов там по индо-персии и центальной азии приличных не осталось, за исключением Чарльза Сандерса - он же mahmet-fettah

Так, первое моё сомнение решили: конечно же не просто афганец, а узбекский пичок. В защиту же продавца, клинок действительно смотрится булатным. Если так, то либо старый ( но какое состояние!) либо кто-то новый булат делает ( но тогда слишком дешёвая цена.. )
В общем, пичок пичоком, а неувязочки всё равно остались.
А вот какая моя вторая неувязочка? Намёк: слово михраб.

Originally posted by Harryflashman:

Так, первое моё сомнение решили: конечно же не просто афганец, а узбекский пичок. В защиту же продавца, клинок действительно смотрится булатным. Если так, то либо старый ( но какое состояние!) либо кто-то новый булат делает ( но тогда слишком дешёвая цена.. ) В общем, пичок пичоком, а неувязочки всё равно остались. А вот какая моя вторая неувязочка? Намёк: слово михраб.

Это всеж не узбек, а таджик, разница большая, для тех, кто понимает.

Это всеж не узбек, а таджик

точно.

главное среднеазиат ,а не афганец.

Таджиков в Афгане как грязи.

Таджиков в Афгане как грязи.

узбеков тоже есть.

таджиков и узбеков - много, но ножи такой формы там не особенно распространены

Так мы клин атрибутируем или ХФ(Harryflashman) и сам уже все знает?

А какая разница между узбекскими и таджикскими ножами?
Поучите. Заранее спасибо.

А насчёт всё ли я уже знаю, ответ: нет. Но есть здесь одна заковыринка, которая ( ИМXО, конечно) всю аттрибуцию етого ножика кверху ногами ставит. Так что, вроде как викторинка :-)

Originally posted by Harryflashman:

А какая разница между узбекскими и таджикскими ножами?

Вот тут коротенько.
forum_light_message/5/369646-m8772021.html
А вообще смотришь на нож и видишь корд это или пчак, при наличии опыта, естественно.

Originally posted by Harryflashman:

Но есть здесь одна заковыринка, которая ( ИМXО, конечно) всю аттрибуцию етого ножика кверху ногами ставит. Так что, вроде как викторинка :-)

А как можно бабахать викторину, если топикастер сам не понимает что за предмет он обсуждает?

Прочитал рекомендованную дискуссию: мало пользы. Показываются ножи, ондни говорят, что там есть один корд, а другие, что все там пчаки. Визуально, вроде имеется в виду, что пчаки широки почти до конца, а корды вроде поуже в целом и суживаться начинают раньше. Так?

В конце дано определение:
"Корд (в народе, просто "кордча", ударение на "а") - Традиционный национальный таджикский нож. Форма лезвия: обух прямой, спуски - выпуклая линза, клинок более толстый чем у пчака, но немного уже, клеймятся клинки редко - в основном клеймо мастера симметрично на гарде, со стороны ъщёчекъ, хвостовик клинка, есть единое целое с клинком в отличие от некоторых пчаков с приваренным хвостивиком, гарда почти всегда сплав свинцовый или оловянный, долы - в основном один по краю обуха с левой стороны, в исключительных случаях бывает до 4-х; Рукоять изготавливают из рога, кости, дерева, пластика. Как материал клинка часто используется вторичный металл: выпускные дизельные клапаны, подшипники, рессоры и пружины, под заказ аналоги 40х или кручёный дамаск. Закалка зонная, обух мягкий, на РК твёрдость 40-55 ХРЦ, в зависимости от материала. Ножны черпак"

Такое количество общих черт, что понять невозможно.
В общем, как знаменитое определение порнографии: я её распознаю, когда вижу.
Подозреваю, что разницы между, скажем, узбекскими ножами из разных мастерских и, особенно, разных мест, не меньше, чем между узбекским и таджикским образцами.

Ну, а как насчёт викторинки?
iv2006 может быть и прав:-)
А что об етом говорит?

Originally posted by Harryflashman:

Прочитал рекомендованную дискуссию: мало пользы.

Да там бестолково все объяснено.
Если коротенько по ножу, то строй клина другой. Головка рукояти таджикская. Растительный узор.
Хотя мастер по прибору вполне может быть кавказский. Но это обычное дело для Средней Азии.

Originally posted by Harryflashman:

Подозреваю, что разницы между, скажем, узбекскими ножами из разных мастерских и, особенно, разных мест, не меньше, чем между узбекским и таджикским образцами.

Полностью согласен. Я не раз бывал на всевозможных базарах Узбекистана и чего только там не видел. Все межкультурные различия настолько не значительны и не стабильны, что это тема - для узкой группы эстетов. Не боевые ножи в Средней Азии - сплошная мешанина.

А по "викторинному", мне не нравится дол. Какой-то он современный и все.

Originally posted by Gesss:

quote:Originally posted by Harryflashman:Подозреваю, что разницы между, скажем, узбекскими ножами из разных мастерских и, особенно, разных мест, не меньше, чем между узбекским и таджикским образцами. Полностью согласен. Я не раз бывал на всевозможных базарах Узбекистана и чего только там не видел. Все межкультурные различия настолько не значительны и не стабильны, что это тема - для узкой группы эстетов. Не боевые ножи в Средней Азии - сплошная мешанина.

Как в анекдоте.
-Видишь кролика?
-Нет.
-А он есть.

Обвинять меня в эстетстве на фоне ХФ смехотворно. Он то любую мандавошку на каком-нибудь крисе в лупу разглядывать будет. Не проще сказать: не знаю и знать не хочу.

ZAK я ни в коем случае камень в ваш огород не бросал. Просто пробежался по вашей ссылке и из постов в той теме, типа "цельный хвостовик или сварной", и все это применительно к современному хоз\быту, обнаружил подобие "эстетства". Формфакторы современных ножей Средней Азии настолько переплелись/перезаимствовались, что рассуждать об их национальности во многих случаях - не серьезно. В ИХО - дело другое, тут ищутся более глобальные отличия, корни.
Может я и не прав.. . ? Пичак с нюансами, как ятаган.. . Балканский, Турецкий, Греческий.. . главное чтоб цеплял. А современное меня не цепляет ни то, ни другое.

Originally posted by Gesss:

А современное меня не цепляет ни то, ни другое.

Я разобрался и выкинул

Ладно, пришло время мне мои карты выкладывать. Ежели ошибаюсь, то поправьте.

На серебряном пчаке ( корде?) чернью выполнен афганский герб, октагон сделанный из длинных и коротких штрихов, а внутри сам герб: мечеть с михрабом обращённым к Мекке.
Продавец утверждал, что сделан ножик в середине 19-го века, для очень молодой армии независимого Афганистана.
Однако, независимость от Британии Афганистан обрёл только в 1919, и вот тогда Аманулла Шах утвердил первый герб в октагоне. Но он был с короной над мечетью, а снизу были скрещённые мечи. После етого, герб менялся много раз, но такой, как на предмете, появился только в 2002, но уже без октагона.
Так что, раньше 1919 ножик етот не мог быть сделан, но и тогда трудно представить: 2 важных елемента (корона и мечи) отсутствуют. Более вероятно (ИМXО), что взят был герб 2002, но поставлен в старый октагон.
Ежели так, то сделан ножик был, как iv2006 подозревал, в течение последних 10 лет.

Originally posted by Harryflashman:

Продавец утверждал, что сделан ножик в середине 19-го века, для очень молодой армии независимого Афганистана.

Ну к этому вообще серьезно относиться нельзя было. Если в России что кому и делали, то на серебре должны были быть клейма. Вся эта "история предмета" - сказка для жаждущих ее услышать. Я своим детям, интереснее придумываю , каждый вечер.