ещё один Вадим
P.M.
|
15-9-2010 04:46
ещё один Вадим
|
|
volk-35
P.M.
|
Шашка кавказского типа, только думается мне уточена изрядно. Клинок с тремя долами, что соответствует клинку кавказки казачьих войск утверждённый высочайшим указом 1 марта 1904 года. Может фотография неудачна но на втором фото как то клинок по отношению к рукояти неестественно изогнут, в этом месте должна быть прямая. Если не дорого моё мнение берите, реставрации поддаётся.
|
|
майкл
P.M.
|
К шашке 1904 года - не имеет отношения. Похожа - да, действительно. Просто шашка кавказского типа. Ничего особенного. Ну может кто еще добавит.
|
|
Mower_man
P.M.
|
15-9-2010 10:52
Mower_man
Originally posted by майкл:
Ну может кто еще добавит.
на кавказ не похожа
|
|
v-g
P.M.
|
Кавказ большой. Разнообразие, которое мы слабо представляем опираясь на малое количество книг. Это не Афганистан, значит почти наверняка Кавказ. С уважением, ВГ.
|
|
АланАс
P.M.
|
Северный Кавказ, встречаются такие сравнительно короткие
|
|
Mower_man
P.M.
|
15-9-2010 12:42
Mower_man
Originally posted by АланАс:
Северный Кавказ, встречаются такие сравнительно короткие
Надпись выпуклая, как мне видется, т.е. вытравили фон сплошняком по всему клинку, такие технологии применялись на Кавказе?
|
|
Пономарь
P.M.
|
Я видел русскую офицерку с таким же украшением, выпуклой травленой надписью. Азиатского типа. Видел шашку с украшенным таким травление долами.
|
|
Mower_man
P.M.
|
15-9-2010 13:46
Mower_man
Originally posted by Пономарь:
Я видел русскую офицерку с таким же украшением, выпуклой травленой надписью. Азиатского типа. Видел шашку с украшенным таким травление долами.
Заводские клинки могли травиться, но делали ли так кавказские мастера? технология надписи мне видится жуткой кустарщиной, аляписто.
|
|
АланАс
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: Заводские клинки могли травиться, но делали ли так кавказские мастера? технология надписи мне видится жуткой кустарщиной, аляписто.
На всех владикавказских например они выпуклые, вытравлен фон, надписи и рисунки правда короче, только на пяте. Надпись по всей длине клинка нечасто, но встречается на дагестанских клинках. Суры из Корана как правило.
|
|
ещё один Вадим
P.M.
|
15-9-2010 15:53
ещё один Вадим
Надпись выпуклая и достаточно хорошо просматриваемая. Если перенести на бумагу, можно будет попытаться прочесть, но, тоже думаю, что это Суры из Корана. Одно фото получилось плохо, а на нем должно было просматриваться, то клинок слегка сломан в рукояти, наверное поэтому виден некоторый неестественный изгиб. Сломан с одной стороны в нижнем креплении рукояти. Когда первый раз взял шашку в руки - очень зацепило Устраивает ее длина - войдет в багаж. Так, уважаемые джентельмены, Брать или не Брать? Цена по нашим меркам не высокая. (кинжал позже подвешу)
|
|
Пономарь
P.M.
|
Ну если невысокая цена, что ж не взять то?
|
|
ещё один Вадим
P.M.
|
15-9-2010 21:00
ещё один Вадим
Понял
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
15-9-2010 21:24
Есаул ТКВ
Originally posted by volk-35: [B]Шашка кавказского типа, только думается мне уточена изрядно. Клинок с тремя долами, что соответствует клинку кавказки казачьих войск утверждённый высочайшим указом 1 марта 1904 года. B]
Ну вот тебе раз. Шашка М1904 имеет 2 дола (на каждой стороне, конечно)..
|
|
Harryflashman
P.M.
|
15-9-2010 21:31
Harryflashman
Масса персидских клинков каджарской династии с такой же вытравкой. Так что ничего удивительного нет, что какой-то кавказский мастер одолжил идею.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Есаул, м.б. пустой разговор - но как считаешь, слово "долик" имеет прао на существование? М.б. шашка имеет 2 долика у обуха? Это не указывает ли точнее?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
15-9-2010 22:28
Есаул ТКВ
Originally posted by Пономарь: Есаул, м.б. пустой разговор - но как считаешь, слово "долик" имеет прао на существование? М.б. шашка имеет 2 долика у обуха? Это не указывает ли точнее?
Имеет, долик это маленький дол, это слово применялось вместе со словом дол, вот пример: " Нож стальной Турской, саблею, съ долом съ кованым, на тыле 2 долика.. " (Оружие и ратный доспех Бориса Годунова, 1589 год, рукопись хр. в оружейной палате).
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
15-9-2010 22:39
Есаул ТКВ
Обычно говорят клинок однодольный, клинок двух или трёх дольный, тут как долик вставишь? В этом случае малые и большие долы как бы приравниваются..
|
|
Mower_man
P.M.
|
15-9-2010 22:44
Mower_man
Originally posted by Harryflashman:
Так что ничего удивительного нет, что какой-то кавказский мастер одолжил идею.
может и клинок одолжил?
|
|
v-g
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
может и клинок одолжил?
А что тут такого - направо и налево делались шашки из покупных, старых, сабельных и прочих клинков. С уважением, ВГ.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
16-9-2010 12:41
Есаул ТКВ
Originally posted by v-g:
А что тут такого - направо и налево делались шашки из покупных, старых, сабельных и прочих клинков. С уважением, ВГ.
Вполне с вами согласен, но нокоторые делают вид, что этого не понимают. Вот и Эмма Григорьевна Аствацатурян написала "самая ранняя известная нам черкесская шашка(15350 ГИМ) имеет дату 1713 год. Её конструкция типична для черкесских шашек 18-19 вв." Я к тому (в продолжении вашей мысли, о применении сабельных клинков на шашках), что датирована не вся шашка, а только её клинок с довольно свежей, не расслаевающейся и не выцветшей чёрной роговой рукоятью, который в 18 веке мог принадлежать сабле, а в 19-м или 20-м быть смонтирован на шашку.. кстати есть и более древние сабельные клинки смонтированные с шашечной рукоятью.. Она же пишет дальше за эту шашку "Её конструкция типична для черкесских шашек 18-19 вв." Вопрос, что за черкесские шашки 18 века с типичными конструктивными признаками на которые она оопирается (искривлённый клинок в купе с ушастой утапливаемой рукоятью)? Я например таких не знаю, может кто из господ специалистов знает и покажет, или даст ссылку на этичный предмет, археологический отчёт или иконографию? С ув.
|
|
v-g
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
Вопрос, что за черкесские шашки 18 века с типичными конструктивными признаками на которые она оопирается (искривлённый клинок в купе с ушастой утапливаемой рукоятью)? Я например таких не знаю, может кто из господ специалистов знает и покажет, или даст ссылку
Так Вы ей вопрос и задайте и, с ее согласия опубликуйте на ветке. Зачем сотрясать воздух, что старые клинки встречались с новыми рукоятями, кто спорит? С уважением, ВГ.
|
|
|