Для чего ей зубья?

Подскажите, пож., по сабле, кто в них понимает,
museummilitary.com Страну, датировку, на кого похож маскарон и зачем зубы?
С уважением, ВГ.

Так вот где она осела! У меня она как-то не прижилась, а интересная вещица. Думаю пила для того же для чего обычно делалась, возможно инженерный был владелец.

Думаю голландская, 17 век.

Предмет мог начать жизнь у военного, а закончить у охотника. А мог быть и изначально охотничьим. См. книгу Блэкмора об охотничьем оружии.
Фотографии клинков с пилами я тут выставлял пару лет назад.

Сомневаюсь.. . и по размерам, и по форме клинка и всему остальному - чисто боевое оружие. Также тематика на щитке - сугубо боевая. Возможно ли что кто-то потом нанес зубья? Кто ж теперь узнает, но по состоянию их выглядит что они были сделаны одновременно с клинком.

Поднимите вашу старую темку. Я там, кажется, ставил несколько фото из книг.

Originally posted by Dmitry Z~G:

См. книгу Блэкмора об охотничьем оружии.

Посмотрел две, и большую и малую, ничего похожего вроде там не заметил. На что именно надо было смотреть?

Зубья какие то несерьезные для инженерных дел, шаг больно крутой. Может для парирования ударов на обух, что бы клинок вражий не скользил?

Так, по памяти, на глаз.. . зубья вполне чтобы перепилить ветку толщиной в руку. Заточка конечно не та что скажем на швейцарце 20 века, но ведь и время другое.

Я, разумеется, не пробовал.

Originally posted by Mower_man:
Может для парирования ударов на обух, что бы клинок вражий не скользил?

Да там именно натуральная пила, а не зазубрины для парирования.. . Хотя шаг в самом деле крупноват.. . Очень интересная специальная пила.

Насчёт Голландии соглашусь. Но изгиб полудужки уж больно старомодный, из 16 в.

Originally posted by Ren Ren:

Заточка конечно не та что скажем на швейцарце 20 века, но ведь и время другое.

Зубья у пил со времен Рима неизменные, шаг и все такое, ибо эмпирически открывали одно и тоже, в плане эффективности пиления. А тут соотношение высоты зуба и расстояние между зубами на пилу не тянет. И тем более таким тесаком пилить. А вот что зуб к острию повернут и мелкий, как ловушка, таки да, похоже.

Для дерева эта пила мало подходит, а вот для рога очень даже. Но клинок не охотничий, факт. По направлению зубьев - посмотрю завтра в книжках.

В связи с возникшей дискуссией, вполне естественна просьба к автору темы --сфотографировать клинок со стороны "зубов".

Я хоть и не автор темы, но может вот такая фотография подойдет?

Спасибо. А то обсуждали пилу мысленно заглядывая за угол.

До появления в середине 19 в. военных тесаков с пилами на обухе, никакие предметы, кроме разнообразных охотничьих сабель и мечей, не имели пил на обухе клинков.
Исключением можно считать лишь германские кинжалы для левой руки.
Я перелопатил нное количество своих книг по теме и периоду, и если кто-то имеет другое мнение, основаное на фактах, буду рад ознакомиться. К сожалению, тема с этим, ныне бывшим предметом Фоксбата, похоже исчезла. Я, кажется, выставлял там несколько других фотографий клинков с пилами.

Так же склоняюсь к мысли, что для парирования ударов, ну, и если повезёт,к перепиливанию конечностей.

Originally posted by Dmitry Z~G:
До появления в середине 19 в. военных тесаков с пилами на обухе, никакие предметы, кроме разнообразных охотничьих сабель и мечей, не имели пил на обухе клинков.

Спасибо. Пила N41 абсолютно идентична (в т.ч. зубья направлены вперёд)

Originally posted by Ren Ren:

Спасибо. Пила N41 абсолютно идентична (в т.ч. зубья направлены вперёд)

Мммм.. . зубья на пилах вообще-то всегда направлены вперед. Ну, или, может, за супер-редкими исключениями.

#41 - не согласен.. . при ее виде идет на ум охотничий кортик, 100%, а при виде сабжа - боевая сабля.

Фоксбату, спасибо за "уступку" замечательного предмета в коллекцию нашего музейчика. (можете иногда это делать напрямую:-) )
То, что сабелька боевая очевидно по ее строению, размерам и типажу.
Возраст возможен и 16 и 17вв.
Европейские сабли в это время встречаются нечасто, больше рапиры и мечи.
Кому-то в Европе захотелось подражать сарацину.
Почему у Вас (Фоксбату опять) голландские ассоциации? Похожие эфесы не редкость в этот период?
Мне видится, что на маскароне изображение близкое к Борею на картах этого времени, возможно она морская? А пила для веревок и канатов?
Или просто угроза, как у африканцев множество клинков и зазубрин для запугивания противника? Проблему деморализации врага еще никто не отменял.
С уважением, ВГ.

Продажа та была какая-то заковыристая, хотя сейчас уже детали не помню, в следующий раз буду иметь в виду!

Почему голландские ассоциации об'яснить не могу, просто они в голову лезут в основном из-за стиля гарды.

Насчет морской - мне кажется она для этого длинновата.. . сейчас уже не помню длину, но вроде полноразмерная кавалерийская, по памяти.

Originally posted by Foxbat:

posted 7-8-2010 17:21

Продажа та была какая-то заковыристая, хотя сейчас уже детали не помню, в следующий раз буду иметь в виду!
Почему голландские ассоциации об'яснить не могу, просто они в голову лезут в основном из-за стиля гарды.
Насчет морской - мне кажется она для этого длинновата.. . сейчас уже не помню длину, но вроде полноразмерная кавалерийская, по памяти.

Она-то полноразмерная, но оружие малых рамеров (кортики, хенгеры, абордажные сабли) пришло на флот, в основном, позже - с середины 17го и дальше.
)) А ввиду, имейте!))
С уважением, ВГ.

Originally posted by v-g:

оружие малых рамеров (кортики, хенгеры, абордажные сабли) пришло на флот, в основном, позже - с середины 17го и дальше.

Интересно.. . я по морскому не специалист. И хотя предмет уже не мой, все равно интересно. Пришел он ко мне из Европы.

Originally posted by Foxbat:

Пришел он ко мне из Европы

А никакого текстового сопровождения не наблюдалось?

И еще вопрос всем: По моему существовало что-то осуждающее зубья на холодняке типа папских или других документов. Где-то читал или слышал, что с подобным оружием пойманных в плен не давали на выкуп и т.п., а злостно этим же оружием и казнили.
У меня с памятью и так не очень, а тут который день 42 в тени. (((
С уважением, ВГ.

Последнее байка с 1-й мировой, вроде как французы немцев со штыками с зубьями ими же убивали если те в плен попадали.. . Байка была настолько серьёзная, что немцы зубья спиливали по высочайшему указу.. . ИМХО у вас комбинированный предмет - ХО + инструмент. Парировать обухом? Неее... .

Originally posted by Сохатый:

Последнее байка с 1-й мировой, вроде как французы немцев со штыками с зубьями ими же убивали если те в плен попадали.. . Байка была настолько серьёзная, что немцы зубья спиливали по высочайшему указу...

Эта как раз наиболее популярная.

Есть какая-то более старая история. О ней речь. Никак не вспомню.
А для корабельных веревок и канатов по-моему подходит?

С уважением, ВГ.

Есть какая-то более старая история

Это про папский эдикт о "пламенеющих клинках" , волнообразных или фламбергах, все поняли ))).
Только, такое дело, непосредственного перевода я так и не нашел этого эдикта. Да и подлинника тоже, если у кого есть, крайне интересно. Еще анафеме предан был арбалет.

Только жизнь, в виде наиболее эффективных орудий предания смерти, все равно берет свое ))).

Оно!Оно! Вроде и о зубьях там тоже было.
У Вас, наверное, не так жарко и мозги помоложе. А у меня последняя извилина оплавляется, пока собачку прогуляю и газон полью(((.

Originally posted by dnk:

Только жизнь, в виде наиболее эффективных орудий предания смерти, все равно берет свое ))).

#26 IP
P.M. Ц

Не цитата, а пиратский лозунг! Девиз анархистов!
С уважением, ВГ.

У Вас, наверное, не так жарко

У нас месяц уже как за 40, я на термометр и не смотрю. Еще лесные пожары и дышать тяжело от дыма. (((( Не лето а ..... . испытание.
Состояние мозгов от возраста не зависит, лично видел и уверен в этом.
От чего зависит - не знаю, но догадки имеются ))).

Не цитата, а пиратский лозунг! Девиз анархистов!

Какая цитата? Это мое )
Да и где тут анархия? Конкуренция выше эдиктов.

Это цитата из Вас, приведенная мною ничтожным.
С уважением, ВГ.

приведенная мною ничтожным.

) Виталий, грех так прикалываться )))

Originally posted by Foxbat:

#41 - не согласен.. . при ее виде идет на ум охотничий кортик, 100%, а при виде сабжа - боевая сабля.

Из N41 имел в виду одну только пилу

Originally posted by v-g:

А для корабельных веревок и канатов по-моему подходит?

С уважением, ВГ.

Ни разу не доводилось видеть морского оружия с пилой на обухе.

Хотя пару раз читал и даже видел перерисовку венецианской абордажной сабли с огроменными зубьми на лезвии (как на двуручной пиле ). Объяснение было такое - размахиваться в отсеках трудно и опасно, а таким клинком можно было дерануть очень сильно без замаха. Болевой шок и много-много крови.

Originally posted by Foxbat:

Почему голландские ассоциации об'яснить не могу, просто они в голову лезут в основном из-за стиля гарды.

Аналогичные ассоциации. Ну, может быть, северная Германия ещё. Абсолютно точно не Англия и не Италия

Не могу отделаться от ощущения, что эфес старше клинка лет на 80

Originally posted by Ren Ren:

Не могу отделаться от ощущения, что эфес старше клинка лет на 80
#34 IP
P.M. Ц

Вам чаще попадались такие зубатые сабли с другими, более поздними эфесами?
Пож., покажите.
С уважением, ВГ.

Originally posted by v-g:

Вам чаще попадались такие зубатые сабли с другими, более поздними эфесами?
Пож., покажите.
С уважением, ВГ.

Наоборот Клинки с пилой видеть приходилось довольно редко, а вот эфесы с полузамкнутой дужкой почаще (однажды заинтересовался переходом от S-образных гард к D-образным). Вот типичные германские.