Странная шашака

Викторина (хоть и пятница еше)

Сохатый , спасибо большое.. а то уж я подумывал о "художественном " творчестве..

Почему думаете, что Россия? Не новодел ли это? Флястик интересный из латуни.. Ножны на той, что Сохатый выставлял на М1927 не подходят, количество выпуклостей на черене не подходят на последней шашке. На 27-й год шашки советские не известны вообще, их похоже позже освоили.. а литовцы уже всё типа знали, какая она шашка скоро будет у Русских и тут же подсуетились и по секретному чертежу, что уже у них оказался себе заказали.. ну а им в первую очередь и сделали, раньше чем себе.. вообще может они свой чертёжик прислали, а советы его утвердили, сообразили 3000 шашек и далее себе по нему уже делали, ножны вот только потолше и пошире сделали и устье соответственно и гайку увеличили так, что не паралельными стороны устья стали, а пошли на сужение к верхней части, которая в размере осталась.. Какая нибудь информация есть по этой шашке, что может подтвердить ваши утверждения? Если есть, что то, пожалуйста выставьте, или дайте ссылку, с удовольствием сообща разберём.

Originally posted by Есаул ТКВ:

а литовцы уже всё типа знали, какая она шашка скоро будет у Русских

А почему литовцы с прописной буквы, а русские - с заглавной?

А просто Есаул живет в двух эпохах.

В одной действует орфография Грота, в другой - Шахматова.
По одной названия народов пишутся с прописной буквы, по другой - с заглавной. Вот он и путается в эпохах и орфографиях.

Литовцы служили в русской армии. Ничего удивительного, что он были знакомы с уставным русским оружием.

А 81 год и 27 - ну все же разница не велика.

Нравилась казачья шашка- заказали.

А 81 год и 27 - ну все же разница не велика.

Разница есть и большая. Надеюсь скептикам хватит моих фот. Кто-то вместо фляста вставил мет. прокладку,но сама шашка очень интересна, жаль на видно ее полностью.

Самое интересное, это то, что кавалерийские части, первых прибалтийских республик, имели на вооружении шашки драгунского образца.. . На представленом фото не кавалерист-может для погранцов был тот заказ в 3000 клинков с гербом?? Экипировку кавалеристов можно посмотреть тут:
www.hussards-photos.com/Independances/Estonie_CPA
Образец, который у меня, имеет клинок короче кавалерийского 1881 года(всего 807мм).Пластинка вместо кожаного фляста явный самодел.. в остальном все не пострадало от рук варваров и вполне аутентично.

Самое интересное, это то, что кавалерийские части, первых прибалтийских республик, имели на вооружении шашки драгунского образца.. . На представленом фото не кавалерист-может для погранцов был тот заказ в 3000 клинков с гербом?? Экипировку кавалеристов можно посмотреть тут:
www.hussards-photos.com/Independances/Estonie_CPA

Тут же эстонцы по ссылке, а мы литовский предмет обсуждаем. Если про 3000 правда, то это очень много для пограничников. Может кто понимает в лит. форме,подскажет род войск.

Образец, который у меня, имеет клинок короче кавалерийского 1881 года(всего 807мм).Пластинка вместо кожаного фляста явный самодел.. в остальном все не пострадало от рук варваров и вполне аутентично.

У вас советского про-ва предмет, клин короче чем обр. 1881.и наклон эфеса не царский. Сохатый написал, что в 27г. Литва заказала шашки(допустим по чертежам),но их про-во же могло быть и позже. Куда интереснее, когда они получили первую партию.

@Esaul TKV:

Nach freundlicher Auskunft des Historischen Museums Kaunas bezog Litauen 1927 von der Sowjetunion 3.000 solcher Schaschki, das Stuck zu 60 Litai = 6 Golddollar.
Gerhard J.R. Seifert

Пожалуйте и смотрите по Литве.. . и обратите внимание на то, что у начальствующего состава модель 1827/09 года:
www.hussards-photos.com/Independances/Lituanie_CP
Спасибо, уважаемый Сохатый ,за ссылку на ответ Каунасского музея

Может кто понимает в лит. форме, подскажет род войск.

Это на фотке мужичёнка в униформе Улан Литовских изображён ...

Вот тут можно униформы Литовские довоенные позырить .

http://www.militaria.lt/?id=766

------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE.. . - Удача не х.. , в руке не удержишь ... !

Пожалуйте и смотрите по Литве.. . и обратите внимание на то, что у начальствующего состава модель 1827/09 года:
www.hussards-photos.com/Independances/Lituanie_CP
Спасибо, уважаемый Сохатый ,за ссылку на ответ Каунасского музея

Ссылка не в тему , тут Гусары изображены ... , а тот мужик что на фотке выше представлен , про которого спрашивали - в униформе Улан Литовских ...

------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE.. . - Удача не х.. , в руке не удержишь ... !

Спасибо большое-вот и до истины добрались..

За одно подскажите-может и эта Литовская??

Спасибо большое-вот и до истины добрались..

Мы давно добрались до истины, это вы все пытаетесь в Гусары нас отправить.
AUREUS ,спасибо. Фотки в дополнение по вашей ссылке Улан Литовских.

Originally posted by sven2:

За одно подскажите-может и эта Литовская??

Угу, поишите в форуме, уже тоже обсуждалась

Написали о купеческои.. ???

Originally posted by Сохатый:
@Esaul TKV:

Nach freundlicher Auskunft des Historischen Museums Kaunas bezog Litauen 1927 von der Sowjetunion 3.000 solcher Schaschki, das Stuck zu 60 Litai = 6 Golddollar.
Gerhard J.R. Seifert

Кое, что нашёл в интернете.
(doc) Москва и страны Балтии: Опыт взаимоотношений 1917-1939 гг.
Перед приездом в Москву министра иностранных дел С.Лозорайтиса Политбюро согласилось на военные поставки Литве - продажу кавалерийских шашек и т. п. (Протокол N 11 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) (особый) от 5.8.1934.. . Сохатый, то, что вы привели, я так понимаю из книги Герхарда Дж.Р., а название Seifert? Транслируйте пожалуйста, тут в Русском еле еле как заметил Fox, ну а в немецком и подавно..

Извеняюсь перед топикстартером, просто не хочется лишний раз перегружать форум новой темой. Если, что не так, то сразу уберу пост.
Итак, китайский товарисч коллекционирует русские шашки и сабли. Собирается прикупить вот такой экземпляр. Говорит, что принадлежала казакам-предателям, типа этих:

Интересуется аутентичностью предмета. Вот собсно он сам:

Фотки только эти. Хотя бы приблизительно похоже на правду?

Странный вопрос.

Не похоже приблизительно даже - надпись фуфло полное.

Вопрос в другом - на фото кавказские шашки, а предмет претендует на степовую шашку.

В них мало общего, они только конструктивно относятся к одному и тому же виду оружия - "шашки", а во всем остальном - материалах, конструкции эфеса, конструкции ножен, виде ножен - они различны.

У них даже клинки - у одной широкий дол, у другой, как правило - два долика.

В принципе всё верно написано. Что бы убедится, что такие шашки были должно быть известно хотябы одно реальное историческое фото с подобными надписями на эфесе. Не помешало бы и фото гайки головки, для того, что бы убедится в том, что эфес давненько не разбирался (прибор то здесь в никеле, и не разобрав его после гравировки свастики не отникилируеш нормально), но в данном случае это не важно, так как видно, что черен новодельный, а следовательно шашка разбиралась.

Originally posted by Пономарь:

У них даже клинки - у одной широкий дол, у другой, как правило - два долика.

У этих шашек, общее всё же есть, это широкий дол клинка ( на фото, видимо переделка немцами из М1927). Это хорошо видно на предыдущей странице (от 98 стр. где опубликовано это фото) в книге КАЗАКИ ПАНВИЦА. Личная охрана у генерала Панвица были Терские казаки, как и он сам лично, был Терским казаком приписаным к ст. Есентукской Пятигорского отдела, и видимо поэтому шашки им были сделаны как и положено иметь Терским казакам - с эфесом утопающим в ножны.

Ни фига себе!

Правильно ли я понял, есаул, что существовали степовые шашки в кавказских ножнах?

Конечно Пономарь, впервые с 1871 года, т.н. "переделочные" шашки, тогда клинок степовой шашки М1838 в ККВ переделывали под "азиатский" образец. у которого эфес утапливался в ножны (хотя мы знаем, по иконографии, что по факту такие шашки в 18 веке были известны только у казаков), кстати в документах об этой переделке впервые упомянут "азиатский образец", ну а "кавказский" образец впервые упомянут в документах в 1913 году, когда была высочайше утверждена офицерская шашка М1913 с клинком как у шашки азиатского образца М1904, и аналогичной конструкции с утапливаемым в ножны эфесом. Так, что раньняя казачая шашка, т.н. в документах шашка на черкесский манер (с 19 века), ранний азиатский образец, кавказский образец, суть едина.. правда в начале 20 века, уже после переутверждения М1834, и позже М1904 азиатским образцом отличая его от кавказского (быв. азиатского), в уставных документах стали называть шашку с эфесом встык с устьем ножен, где выгнутая юбка нижней втулки эфеса перекрывает устье (казаки не использовали, хотя им пытались её приписать).

Спасибо всем!!! Я в русском холодном оружии абсолютный ноль.. . ((( Всё сложно. Как я понял всё-таки фуфло(солянка). Надпись - новодел. Ещё раз спасибо Всем!!!

Китаец передал тоже, СПАСИБО!!!