16-1-2010 17:56
Skywatcher
видел такие в интернет-лотах долларов по 200 под названием "очень редкий французский траншейник на ПМВ, производимый для румынии/болгарии".
см. напр. dealsphone.com имхо - фейк или нечто иное, на более поздний период, но могу ошибаться ибо лягушатниками интересовался мало
|
16-1-2010 19:02
Мусаши
Румынский артиллерийский тесак обр 1889 года, на ПМВ производился во Франции
|
16-1-2010 20:36
Мукс
Бы найден в Азербайджане. Клеймо больно уж "раскосое". Есть подозрение, что это переделка немецкого штыка. Видел в одной энциклопедии подобный клинок.
Спасибо! Буду рыть инет в плане истории данного ножа. Нашел в продаже на E-bay за 180$. Вот только состояние как я понял из фотографий похуже, и ножны отсутствуют |
16-1-2010 20:48
Мукс
А не подскажите где можно почитать про них?
|
16-1-2010 20:57
Мусаши
Это не переделка и клеймо французское
|
16-1-2010 21:17
Мукс
Уже понял. Вот только Румынский-ли? Текст с E-bay:
WWI French Fighting Knife variation without scabbard. This example is with 'Bourgade and a head' stamped to the blade. The Bulgarians also bought some of these trench knife as seen in WW1 photos of Bulgarian troops. This trench knife was made by the Bourgade Cutlery company in France. The blade has been sharpened as seen in the pictures. Please send zip code for shipping costs. Приблизительный перевод "Вариант французского боевого ножа без ножен. Этот экземпляр с клеймом 'Bourgade and a head' на лезвии. Болгары также покупают некоторые из этих траншейных ножей, как показано на фото 1я Мировая болгарские войска. Этот траншейный нож был сделан французской компанией "Bourgade" - изготовителем столовых приборов." |
16-1-2010 21:20
Мукс
вот только про "Bourgade Cutlery company" нигде найти не могу.. .
|
16-1-2010 21:39
Skywatcher
|
16-1-2010 22:38
Мусаши
|
16-1-2010 22:40
Мусаши
На ПМВ носился также унтерами и офицерами вместо неудобной сабли - при этом на рукоять повязывался темляк.
|
16-1-2010 23:39
Мукс
Кстати, что обозначает аббревиатура ПМВ?
|
16-1-2010 23:48
Мукс
Уважаемый Мусаши! Просветите пожалуйста! Почему тогда на клинок вековой давности такая низкая ценовая политика? Не сочтите за попытку преследования меркантильных интересов, клинок останется в коллекции вне зависимости от внешних факторов. Простой интерес.
|
16-1-2010 23:49
Arabat
Первая мировая война.
|
16-1-2010 23:59
Мусаши
На многие клинки вековой давности схожая политика на Западе, где они просто никому особо не потребны - особливо если не вписываются в проторенную канву основных направлений, на которые наблюдается мода. Одно дело рейх там не рейх, другое - никому не известная Румыния. Это на пространстве СНГ цены взвинчены до пяти раз по сравнению с остальным миром. С другой стороны, стартовая цена на аукционе не всегда есть цена окончательная. Да и заказав предмет "оттуда" Вы оплатите еще пересыл, и потратите немало времени и нервов на растаможку, такие дела. Ну, бывает еще в редких исключениях, когда продавец не знает, что продает.. . и может счесть это несколько поздним предметом - кто знает? |
17-1-2010 00:07
Мусаши
![]() |
17-1-2010 01:37
OgorodVV
![]() |
17-1-2010 01:41
Мусаши
Мы отчего сегодня не пьем??
|
17-1-2010 02:19
Мукс
У меня небольшая не состыковка по датам.. . с одной стороны образец 1889 года, с другой стороны клеймо (по предложенному классификатору) <1914 1937-38. То есть по логике клинок судя по клинку выпустился в 1937-38? Или я что-то не правильно понял?
|
17-1-2010 13:52
Skywatcher
С французкими клеймами как раз все более-менее понятно, благо они датально описаны по хрестоматийному образцу Le Vengeur de 1870 или Mle 1916 gotavapen.se
Такой же предмет как у Вас я обнаружил даже от 31 BESSET. И в таком же замечательном сохране, что показательно Сомнительна аутентичность самого предмета. Фотоматералы конечно вещь упрямая, но лично меня настораживат факт отсутствия упоминаний об этих предметах на румынских форумах. Там народ на ПМВ больше обсуждает германскую и австро-венгерскую трофейку, плюс свою кустарку. Я с Вами склонен согласиться в том, что на ПМВ возможно из трофеев и ваяли какие-то траншейники для румынских вояк, однако то что повсплывало сейчас ну очень подозрительно выглядит. Оптять же это личная подозрительность, могу быть неправ |
17-1-2010 14:15
Мусаши
Прошу Вас |
17-1-2010 15:39
Skywatcher
и что характерно, не на специализированных клинково-байонетных форумах ПМВ
продолжение есть тут, владельца осторожно послали в тематический форум по штыкам, где он, почему-то, так и не появился штык французкий, ножны австро-венгерские, артиллеристы румынские.. . вот такая история с географией. 2Мукс - а у Вас на ножнах есть какие-то опознавательные знаки? вояки всех стран страсть как любят понатыкать на предмет всеразличных премочных клейм, обозначений частей и пр. Я так понимаю, Ваш предмет полностью стерилен, ничего нет акромя китайца с косой на пятке? |
17-1-2010 15:50
Мусаши
Ну так это какбэ и не штык а тесак же
Хотя я уже не понимаю Вашу позицию. Есть предмет, есть исторические фотографии с ним, есть утверждения представителей страны происхождения предмета - вы, пытаетесь заявить, что на самом деле предмета нет? Или я чего-то не понимаю.. . То на форумах нет, то есть да форумы не такие. Без обид.
|
17-1-2010 16:28
Buhtik
Мусаши, зря Вы спорите. Скоро Вам скажут, что и фото это - не фото, а монтаж. Кстати, спасибо, классное фото. Я себе стырил.
А по поводу сохрана, вообще, смешно. На Ганзе таких тесаков уже несколько штук обсуждали. И сохран у них был самый разный. У меня дома на компе есть фото убитого в хлам. Вечером покажу. |
17-1-2010 17:21
Skywatcher
2Buhtik: Я, конечно, понимаю, что Подлинный Знаток черпает сведения из интернета и книжек не читает.
Лично я не претендую на глубочайшие знания румынских артиллерийских тесаков и скромно хочу отметить что в специализированных источниках я такого предмета на ПМВ (по своему невежеству и узости кругозора) пока не встречал. По антуражу он, скорее, вписывается в период 1920-х ... . 1930-х, когда такая тема стала остро актуальной. |
18-1-2010 00:25
iv2006
|
18-1-2010 02:47
Мукс
Уже на низком старте! ![]() |
18-1-2010 02:50
мак
Мукс, не фантазируйте, просто читайте, писать будете потом, когда наберете информации и станете спецом. И не будьте многословны, во-первых, никого не интересуют ваши соображения, во-вторых, провенанс вашего клинка. А языки надо учить, человек без инязыков подобен немому и глухому.
|
18-1-2010 03:03
мак
Кругом марш это я не вам. Приблизительный перевод я привел.
|
18-1-2010 08:25
Мукс
2мак: Все понял. Еще раз попрошу подсказать название данного справочника. И вопрос о схожести клинков (моего и на фото несколькими постами выше). Заранее спасибо!
|
18-1-2010 10:59
мак
Это французская книга по солдатским ножам французской армии. Насчет схожести вопрос не понял.
|
18-1-2010 22:58
Мукс
2мак: мой - французский окопный тесак и на фото тремя постами выше вашего - штык-нож. Лезвия клинков схожи. Кроме этого, можно точное название книги вместе с автором? Для поиска название "французская книга по солдатским ножам французской армии" понятие слишком расплывчатое. Но буду искать.
По поводу языков - знаю английский и персидский (фарси) и немного афганский (дари, фарси-кабули), а вот французский не понимаю. |
19-1-2010 01:47
мак
Тогда надо искать книгу по французским ножам на фарси. Название лень сейчас писать, завтра напишу. Все клинки штыков-ножей похожи друг на дружку, не делайте из этого никаких выводов.
|
21-1-2010 01:21
Skywatcher
На самом деле надо еще и книжки по истории немного читать. Тогда и не будет ляпов типа "штатный траншейный кинжал обр. 1916 года", как на стр. 56 книжки автора вышепроцитированного фрагмента. А что было на самом деле. В 1892 году Румыния начала перевооружение, для чего закупила у австрияков 5000 винтовок Манлихера для войсковых испытаний. Унтерам артиллеристов полагались револьверы и карабины, поэтому их снабдили еще и тесаком, с клинком, аналогичным манлихеровскому, но переделанной рукоятью. Причем были модели и для офицеров, с прибором из нейзильбера. Партию винтовок по итогам войсковых испытаний доработали и в войска они пошли как уже в следующем году как винтовка системы Манлихера образца 1892-93 гг. (австрийского производства по румынскому заказу) М1893, в то время как артиллерийский тесак так и остался М1892. Пробыл на вооружени до начла 1920-х. см. ah.milua.org Кстати, во французкой литературе правильно он именуется только в книге Les Couteaux de nos Soldats (второе идание) Crepin-Leblond (Poignards d'artillerie roumaine mle. 1892). До французов производили тесаки для румын не только австрияки, но и немцы. Далее все было как описал егер: после вступления Румыни в войну на стороне Антанты французы делали копии точно под размер клинков австрийских моделей, что и объясняет то почему французкий тесак так точно подходил под трофейные австийские ножны от Steyr (OEWG). Последняя партия французских М1892, по слухам, так и застряла во Франции и попала в руки немцев уже в 1940-м, что и объясняет очень хороший сохран ряда предметов, не типичных для "ровесников века". чертеж М1892 плюс современная реконструкция артиллериства. |
|