Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Штык - чей?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Штык - чей?

ANDmif
P.M.
30-7-2009 10:10 ANDmif
По случаю попался такой штык.
Чей он? И какой период - клейма затерты (ироды), слегка проглядывается номер на гарде. Внутрений диаметр кольца равен 15,5 (может 16) милиметров.
И еще - кожа сильно "устала", можно ее както отреставрировать - а то латуные части на ней болтаются (((.
click for enlarge 800 X 298 114,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 170  81,8 Kb picture
Mower_man
P.M.
30-7-2009 10:55 Mower_man
испанец "горбатый" кажется
ANDmif
P.M.
30-7-2009 12:38 ANDmif
Дополнительно:
Общая длина: 372 мм
Длина клинка: 245 мм
Ширина клинка: 26 мм

Если испанец - с какого по какой период они выпускались?

Просьба - кто нибуть может выложить фотографии ножен к этому штыку (у меня обломан подвес).

И как можно отреставрировать кожу (чтоб не болталась латунь)

егер
P.M.
30-7-2009 13:35 егер
Видно от фотографией, это испанский обр. 1893, для испанский "Маузер", обр. 1893, кал. 7 мм. Ножна интересная, как видно от фото у ней латунный прибор, а в литературе она с железным. Можно это какой то первоначалый образец. Показиваю фото с моей ножны.
Для ножны използовайте специалной мазью для старой коже (рекомендую американский "PECARD ANTIQUE - leather dressing") или другую подобную. Кожа разпускается и заполняет пустоты прибора. Можно и механичном пути - поставит новые скобки.
click for enlarge 640 X 480 52,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 66,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 55,2 Kb picture
Зинзиля
P.M.
30-7-2009 14:18 Зинзиля
Это немец, а не испанец. Образца 1871/84. Отиспанца отличается низким расположением кольца. Ножны - кожа усохла, вот и болтаются. Прибор латунный. Посмотрите клеймо на обухе клинка.
Зинзиля
P.M.
30-7-2009 14:39 Зинзиля
Ща полез в архивы, вроде не немец. Дол отличается, но и не испанец.
егер
P.M.
30-7-2009 14:49 егер
Извините, но у немца диаметър кольца 17,5 мм, а у испанца 15,5!
Mower_man
P.M.
30-7-2009 15:12 Mower_man
Originally posted by егер:
Извините, но у немца диаметър кольца 17,5 мм, а у испанца 15,5!

патамушта испанец под нитропорох и ствол тонкий а немчура под дымарь кал 11 мм. А ножны не могут усохнуть в плюс, скорее всего в подборе от латиноамериканских заказов.

ANDmif
P.M.
30-7-2009 15:19 ANDmif
Так они усохли в минус.
Латунь болтается...
егер
P.M.
30-7-2009 20:55 егер
Уважаемый Мовер, я ответил уважаемого Зинзиля, что у указаного здесь штыка диаметр кольца 15,5 мм, а у немецкого 17,5. По этой причине он не можно быть немецким.
Pesel
P.M.
30-7-2009 22:01 Pesel
Ответ от г-на Кислинга.
click for enlarge 666 X 851  90,8 Kb picture
егер
P.M.
30-7-2009 22:09 егер
Г-н Кислинг отвечает, что прибор оба показаных штыков железний.
Pesel
P.M.
30-7-2009 23:21 Pesel
Originally posted by егер:
Г-н Кислинг отвечает, что прибор оба показаных штыков железний.

Нет проблем.
Ответ от Г-на Янцена.

click for enlarge 1280 X 960 466,6 Kb picture

Зинзиля
P.M.
31-7-2009 01:12 Зинзиля
И опять жеж видим, что штык представленный на фото отличается от испанца и от немца долом и гардой с кольцом.
Pesel
P.M.
31-7-2009 12:14 Pesel
С латунью на ножнах вроде разобрались, описано у Янцена.
По долу можно в АВС посмотреть, там хорошо такие вещи показывают. Но книга сейчас не у меня.
ltg-maks
P.M.
31-7-2009 23:14 ltg-maks
можно в АВС посмотреть, там хорошо такие вещи показывают.


click for enlarge 1000 X 1415 346,4 Kb picture
Зинзиля
P.M.
1-8-2009 01:08 Зинзиля
Ну вот, чтобы да, так нет. Хотел бы попросить разрешения у хозяина фото, выставить фотки на другом форуме, дабы всётаки докопаться до истины.
ltg-maks
P.M.
1-8-2009 01:39 ltg-maks
чтобы да, так нет

Штык сточен.
Лезвия для этих (испанских)штыков использовались от немецких М1871/84, которые были 2-х моделей с длиной и короткой проточкой. В данном случае - короткая проточка (дол).
См. фото из Janzen...

click for enlarge 1000 X 663 144,5 Kb picture

Зинзиля
P.M.
1-8-2009 03:58 Зинзиля
В данном случае форма дола не соответствует немецкому. А на испанце кольцо находится выше. Мне интересно докопаться, чей штык. (страна)
ltg-maks
P.M.
1-8-2009 06:25 ltg-maks
для ANDmif

Замерьте этот размер (см фото), у моего испанца прим 27мм
click for enlarge 1000 X 617 204,5 Kb picture

А ещё есть Ирландский М1904
click for enlarge 1000 X 967 322,9 Kb picture

И ещё румынский М1892/93 с кольцами 14 и 17.4 мм
click for enlarge 1000 X 1429 376,3 Kb picture

ANDmif
P.M.
1-8-2009 08:12 ANDmif
for ltg-maks
замер сделал. Всего лиш 7,5 мм.
for Зинзиля
В принцепе, можете выставить фотографии на другом форуме (только сылку выложите).
ltg-maks
P.M.
1-8-2009 18:57 ltg-maks
7.5 мм - это значит кольцо примыкает к рукоятке ???
ANDmif
P.M.
1-8-2009 20:13 ANDmif
тобиш от рукоятки до начала отверстия кольца 7,5 мм (достал линейку и штык - перемерил)
click for enlarge 800 X 720 177,2 Kb picture
ltg-maks
P.M.
2-8-2009 00:20 ltg-maks
от рукоятки до начала отверстия кольца

Посмотрите внимательно на мой рис

ltg-maks
P.M.
2-8-2009 00:34 ltg-maks
Ваш штык соотв Austrian M1904 Irish Manlicher
Ножны чужие.

У Вас сейчас достаточно инф чтобы определиться самому

Pesel
P.M.
2-8-2009 03:28 Pesel
ltg-maks, в очередной раз снимаю шляпу.
егер
P.M.
2-8-2009 19:23 егер
Извините за назойливость, но у Irish 1904 диаметр кольцо 14 мм, а уважаемый ANDmif написал, что у него 15,5 мм.
ANDmif
P.M.
2-8-2009 23:58 ANDmif
Так и есть - замерял штангелем. 15,5 мм.
ltg-maks
P.M.
3-8-2009 01:47 ltg-maks
На предыд странице на фрагменте из АВС сказано, о его переделке на
размеры 15.5 и 17.5.

torkinss
P.M.
3-8-2009 21:12 torkinss
Штык для чехословацкого "WWll Mauser Mod. 33/40" с ножнами?
ltg-maks
P.M.
4-8-2009 02:30 ltg-maks
Штык для чехословацкого "WWll Mauser Mod. 33/40" с ножнами?

Нет.
В Книгах сказано, что этот штык полностью идентичен Czech VZ33, а
значит нужны заклёпки на гарде и развернуть гарду кольцом в сторону
заточки лезвия.

ANDmif
P.M.
6-8-2009 03:10 ANDmif
Как понял я - Это Австрия для Ирландии?
ltg-maks
P.M.
6-8-2009 04:38 ltg-maks
Да
>