Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
сабли турецкие кавалерия

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

сабли турецкие кавалерия

Чехонин
P.M.
4-1-2009 04:47 Чехонин
взял несколько штук, первый раз такие попались
интересно что за загагулины что различны под клеймами


click for enlarge 1153 X 812 101,1 Kb picture

Mower_man
P.M.
4-1-2009 04:54 Mower_man
очень познавательно.
АланАс
P.M.
4-1-2009 15:49 АланАс
Загогулины-номера арабскими цифрами
майкл
P.M.
4-1-2009 16:10 майкл
Алан - Тогда какие то странные даты получаются.
Kirjuha
P.M.
4-1-2009 16:38 Kirjuha
Нормальные даты. 1320 год, где-то 1902 по Григорианскому.
майкл
P.M.
4-1-2009 16:53 майкл
Ну и где здесь - двойка и тройка?
Kirjuha
P.M.
4-1-2009 17:41 Kirjuha
А совсем маленькие загогулины у гарды.
click for enlarge 481 X 292 111,6 Kb picture
майкл
P.M.
4-1-2009 18:04 майкл
Все, спасибо.
А я с полупьяных глаз смотрел на этот пятизначный инвентарный номер и никак не мог понять, какой же здесь год обозначен!
ivan66
P.M.
4-1-2009 18:20 ivan66
А у меня получилось 1325(1907\1908).
майкл
P.M.
4-1-2009 18:22 майкл
Правильно - маленький кружочек (почти как точка) - это 5, а ноль в таком случае вообще не ставился.
Kirjuha
P.M.
4-1-2009 18:33 Kirjuha
А у меня получилось 1325(1907\1908).

Да, действительно, ошибочка вышла.

АланАс
P.M.
4-1-2009 19:25 АланАс
Ну а номера соответственно 10695 и 10557
Такие сабли еще WKC золингенская делала для турков, может еще какие фирмы
iv2006
P.M.
5-1-2009 00:50 iv2006
у моей номер хороший, симметричный такой
click for enlarge 1024 X 768 200,7 Kb picture
Чехонин
P.M.
5-1-2009 01:30 Чехонин
бранкоб
P.M.
8-1-2009 18:40 бранкоб
Это солдатская кавалерийская сабля образца 1907 года - производство Carl Eicкhorn, Solingen. У офицерской - эфес из бронзы.
АланАс
P.M.
8-1-2009 20:21 АланАс
Originally posted by бранкоб:
Это солдатская кавалерийская сабля образца 1907 года - производство Carl Eicкhorn, Solingen. У офицерской - эфес из бронзы.

Да нет, это турецкой работы, но такие же делали для них и немецкие фирмы

бранкоб
P.M.
8-1-2009 21:39 бранкоб
К сожалению, надписи на пяте клинка на всех фотографиях:
номера: 10695, 10557 и 2200; ĶĀROL ĀYKHORN / ZOLLĪNCEN и год 1325 (1909). В Военном музее в Белграде, у Бухаресте и у Софии есть 20-30 саблей и на всех надпис Карола Еикхорна и год 1909. Турци никогда не призводили этый образец. Переведите, пажалуйста и вы - на клинке, на османском языке, арабским алфавитом, пишет ĶĀROL ĀYKHORN / ZOLLĪNCEN.
АланАс
P.M.
8-1-2009 21:47 АланАс
Originally posted by бранкоб:
К сожалению, надписи на пяте клинка на всех фотографиях:
номера: 10695, 10557 и 2200; ĶĀROL ĀYKHORN / ZOLLĪNCEN и год 1325 (1909). В Военном музее в Белграде, у Бухаресте и у Софии есть 20-30 саблей и на всех надпис Карола Еикхорна и год 1909. Турци никогда не призводили этый образец. Переведите, пажалуйста и вы - на клинке, на османском языке, арабским алфавитом, пишет ĶĀROL ĀYKHORN / ZOLLĪNCEN.

Вот как!Не знал, что они по турецки подписывали. Видел с логотипами фирм и была у меня турецкой работы но вообще без надписей блюхеровка.
Спасибо, теперь будем знать.

бранкоб
P.M.
8-1-2009 22:29 бранкоб
Ну, работаю книгу о холодном оружию Сербии, Черногории, Югославии, Албании, Турции, Болгарии, Греции и Румынии в 19-20 веке для издательства Атлант. Так мне было неопходимо перевести всех турецких надписах. Знаете что и на огнострелном оружию (Пибоди-Мартини, все образцы Маузера, итп) Турци тоже имеют логотыпи на османском языке, арабским алфавитом (всё до реформах Кемал-Паше Ататурка, когда начали писать латинским алфавитом). Но, частные поставщики (в большинстве -Армяны) и во время Империи на офицерских саблях имели логотип латинским алфавитом.
Kirjuha
P.M.
8-1-2009 22:46 Kirjuha
Ну, работаю книгу о холодном оружию Сербии, Черногории, Югославии, Албании, Турции, Болгарии, Греции и Румынии в 19-20 веке для издательства Атлант.

Крайне интересно! Не забудьте громогласно объявить об издании, когда оно случится!

Ну и в качестве подтверждающих иллюстраций - фотографии турецких штыков к винтовкам системы Маузера образца 1887 и 1890 года, Fabrikasi Weyersberg, Kirschbaum & Cie Solingen и Fabrikasi J.P. Sauer % Sohn, Suhl (c переводами мог напутать).
click for enlarge 500 X 330  32,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 330  24,9 Kb picture

бранкоб
P.M.
8-1-2009 23:26 бранкоб
И мне перевели первый надпис как ''Weyersberg Kirschbaum Zolincen Fabrikasy'' (Вейерсберг, Киршбаум и компания, Золинген, Weyersberg, Kirschbaum & Cie).
Ну, второй перевели и как ''Schonwalde (Schonewalde) Fabrikasy'' (Шенвалде Фабрикаси, Julius Rauchfuhs, Fabrikant aus Schönwald) и как ''J.P. Sauer & Sohn, Suhl''. Только, если Раухфус не работал штыки для Турцию и думаю что это есть клеймо _.П. Зауера.
Сохатый
P.M.
8-1-2009 23:38 Сохатый
Первое фото с клеймом Alex Coppel, а не Weyersberg, они правда похожи друг на друга
Kirjuha
P.M.
9-1-2009 00:46 Kirjuha
Первое фото с клеймом Alex Coppel, а не Weyersberg, они правда похожи друг на друга

У Картера в третьем томе German Bayonets - стр. 300 - Weyersberg (правда, прорисовано кривовато).

Там же, как и в ABC # 1175 есть клеймо Alex Coppel - отличается от приведенного.

Естественно, каждый может ошибиться, и если Вы поделитесь более достоверным источником перевода этого клейма как Alex Coppel - с радостью внесу поправки в издания на своей книжной полке.

iv2006
P.M.
9-1-2009 01:34 iv2006
Originally posted by бранкоб:
Это солдатская кавалерийская сабля образца 1907 года - производство Carl Eicкhorn, Solingen. У офицерской - эфес из бронзы.

от спасибо, прояснилось наконец-то. Очень хорошо что солдатская и европейской работы, это то что мне и надо в коллекцию. Незря брал, значит

Сохатый
P.M.
9-1-2009 01:38 Сохатый
Originally posted by Kirjuha:

если Вы поделитесь более достоверным источником перевода


городской архив Золингена - лучший источник, причём доступен всем без исключения
Kirjuha
P.M.
9-1-2009 02:11 Kirjuha
городской архив Золингена - лучший источник, причём доступен всем без исключения

Значит есть вероятность что Картер, Кислинг и Виал ошибаются. Надо проверить, осталось найти человека читающего на арабском, для чистоты эксперимента - не разбирающегося в ХО.
бранкоб
P.M.
9-1-2009 11:27 бранкоб
У западних авторов очень много ошибок. Тоже, у архиве Золингена нет турецких клеймах. Необходимо что их переводит исламист. Моих перевел проффесор арабского языка и написал настоящым турецким алфавитом.
Сохатый
P.M.
9-1-2009 12:03 Сохатый
В Архиве в Золингене есть всё, надо только поискать.
Клеима для сравнения стоят ниже, если даже и правильно переведены, нет чуда что в последствии их путают:

218 x 132
151 x 129
Сохатый
P.M.
9-1-2009 12:06 Сохатый
Originally posted by бранкоб:

У западних авторов очень много ошибок.


У восточных (восточно-европейских) не меньше.

Originally posted by бранкоб:

Необходимо что их переводит исламист.


может Арабист? Для этого в исламе не надо разбираться.
бранкоб
P.M.
9-1-2009 12:50 бранкоб
Так точно, но у нас на университете есть отдел Арабистике на Исламистике
Чехонин
P.M.
9-1-2009 23:49 Чехонин
Originally posted by Kirjuha:

Значит есть вероятность что Картер, Кислинг и Виал ошибаются. Надо проверить, осталось найти человека читающего на арабском, для чистоты эксперимента - не разбирающегося в ХО.

есть такие люди
что перевести ?
я блин еле живой к вечеру
перечитал тему, не понял
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
сабли турецкие кавалерия