Сабля/кортик? [жалованный за сбор ясака от имени Екатерины-II]

Добрый день!

Помогите определить что это..... . сабля?

Прошу кто, что-то знает по данной сабле, поделиться информацией!
Очень интересует происхождение и кого конкретно (хотя бы ориентировочно) могли ей наградить, заранее спасибо!

Ишь ты!

"Награждён за исправной на срок платёж в казну ясака"

смешно, но не оригинально

Фуфел.

Подарок Луису Корвалану от Чингиз Xана.
Белочка очень трогательная.. . Прямо с конфетной бумажки.. .

Originally posted by Harryflashman:

Белочка очень трогательная.. .

демидовский "соболек".. . Очень оригинальная вещица.

Originally posted by StormZ:

Прошу кто, что-то знает по данной сабле, поделиться информацией!

Расскажите иторию вещи, кто, как, где? Для фентезийной вещи слишком много труда и лишних технологических операций, горячие битые клейма например, литье рукояти, да и аналогов я не видел никогда.
Сами гравировки по медяшке - не сложные.

С точки зрения художественного авторского оружия соответствует времени и месту. Мувер прав на 100%, соболёк с хвостом в виде клинка - отличный образ сбора ясыря и того периода времени, опять же клемо выглядит неплохо. Чтобы давать заключение, необходимо видеть предмет. Хотелось бы подробностей, что за предмет, откуда и с какой информацией. Можно с водой и ребёнка того выплеснуть.
С уважением ВГ.

Originally posted by v-g:

Можно с водой и ребёнка того выплеснуть.

+ 1

А что по дужке выгравировано(смысл надписи)? И на другой стороне клинка, под щитиком?

Originally posted by Polar bear:
А что по дужке выгравировано(смысл надписи)? И на другой стороне клинка, под щитиком?

родословная награжденного, какой Острог, какой царек.. . на клинке штамп производителя и годовой штамп 1777 год мне видется

Смотреть надо внимательно, с лупой.. . многое нравится в данной вещице, но настораживают чистые, без грязи, зазоры между щитком, клинком и рукояткой. Или была полная разборка/чистка, или действительно фуфель. По совокупности признаков поставил бы на первое.

Originally posted by Foxbat:

многое нравится в данной вещице, но настораживают чистые, без грязи, зазоры между щитком, клинком и рукояткой.

сохран клинка конечно настораживает. есть идеи, но подожду легенды от владельца.

ничего не говорил сразу потому как сумлевался. сомневаюсь и сейчас, но больше склоняюсь к оригинальности. все мелочи очень похожи на правду.

Река Колыма, раньше, писалась, как Ковыма, следовательно это Ковымский острог(был такой) и наградили местного князьца(старший над несколькими родами) из туземцев

Originally posted by Mower_man:

родословная награжденного, какой Острог, какой царек...

По-моему, не совсем так.. . Похоже, что слова "остро.. . де (... ) янского... " могут означать нынешний город Остров, что в Демянском районе Новгородской области...

Хотя, с учетом того, что ниже написал ув. Вольга, скорее всего, я не прав...

А вот и про кортики:
"Вместе с грамотой Матвею Тайшину(остяцкому князьцу) была прислана парадная одежда, "состоящая в бархатном малиновом кафтане, обшитом галунами, такое же исподнее платье, камзол белого атласа, вышитый золотом с блестками, обыкновенная русская рубаха тонкого полотна, шейный шелковый голубого цвета платок, красные золотом шитые сафьянные сапоги, малинового бархата шапка, обложенная золотыми шнурками, и пестрый пояс; на поясе висит кортик средней величины с изображением на рукоятке орлиной головы" [Белявский 1833:83].

"Жалованные князцы" занимали особое положение среди прочих остяцких князей: они были возведены в дворянское звание и до конца ХIХ в. сохраняли свою титулатуру. Указом Сибирского комитета от 1 ноября 1832 г. инородцы, пользующиеся правом личного дворянства, как их дети, освобождались от уплаты ясака и телесных наказаний [см. Конев 1995:64].
Грамоты и другие знаки достоинства (кафтаны, кортики и др.) ценились их владельцами высоко. По свидетельству очевидцев, Матвей Яковлевич Тайшин во время сбора остяков и самоедов в Обдорске представлялся "в полном убранстве" [Белявский 1833:84]. Иван Тайшин, "не желая уронить своего достоинства, показывался всюду не иначе как в жалованном бархатном халате, при кортике, с медалью на шее и в сопровождении служителя, несущего грамоту на княжеское достоинство" [Губарев 1863:228].

"Князцы со времен Екатерины II стали получать жалованные кортики(как раз дата совпадает). Эти атрибуты власти подняли престиж князца не только в глазах сородичей, но у мелких представителей русской власти. Мне с гордостью рассказывали нганасаны, что в старину из-за кортика боялись князцов и казаки: "Раньше казаки собирали ясак шкурками пушных зверей. И вот, когда почему-либо казак отказывался принимать шкуру зверя, предлагаемую в ясак, то князец вторично просил казака взять ее, поднося шкуру на острие конца своего кортика к самому его лицу и при этом говорил: "Попробуй-ка не взять. Вот нож, полученный мною от моего друга - белого царя. Только не прими, я сейчас же отрублю тебе голову этим ножом". Казак боялся и брал шкурку". Рассказывали также, будто бы некоторые нганасанские князцы, надев кортик, не боялись бить по лицу казаков, говоря: "Ну-ка попробуй ударить меня, я имею жалованный от белого царя кортик".

Всем привет, очень много интересного прочитал. Спасибо.

Сказать про находку собственно и нечего, была найдена рабочими при строительстве котеджного поселка в Подмосковье (причем насколько я понял, данная инфа требует уточнения, строительство велось на месте "бывшего" населенного пункта).
Сам клинок, рукоять и т.д. не чистились. В том виде в котором представлен объект, в таком и был найден.

Поскольку я в этом деле обыватель, сам ничего по кортику/сабле рассказать не могу, к сожалению.

Originally posted by Harryflashman:

Белочка очень трогательная...

горностай это скорее всего...

чисто лингвистически мне не нравится слово "награжденъ", это первое за что зацепился глаз, но я не специалист, надо филологов спросить.

Внутреннюю поверхность гарды наярить пасты гойа не хватило? Это-ж как напильником надо елозить чтоб такого добиться!
С другой стороны, поганые однако клинки императрица дарила. Даже стыдно как-то за предков. Ясак заплатил, каку получил.. . нехорошо.

в самом деле, щиток, видимо, шибко вумные товарисчи делали.. .

Не верю.. . И не награждали, а жаловали чем-то.

Originally posted by Dmitry Z~G:
Внутреннюю поверхность гарды наярить пасты гойа не хватило? Это-ж как напильником надо елозить чтоб такого добиться!
С другой стороны, поганые однако клинки императрица дарила. Даже стыдно как-то за предков. Ясак заплатил, каку получил.. . нехорошо.

оружие для туземцев, сделано на каком нибудь Демидовском заводе, полу-кустарным способом.

Originally posted by Mower_man:

quote:

Originally posted by Dmitry Z~G:
Внутреннюю поверхность гарды наярить пасты гойа не хватило? Это-ж как напильником надо елозить чтоб такого добиться!
С другой стороны, поганые однако клинки императрица дарила. Даже стыдно как-то за предков. Ясак заплатил, каку получил.. . нехорошо.

оружие для туземцев, сделано на каком нибудь Демидовском заводе, полу-кустарным способом.

Ето твой финальный ответ? Xех.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Ето твой финальный ответ? Xех.

а что ты ожидал? не вижу проблем, какую железку от имени Катерины дарили туземцам в районе подкаменной тунгуски?

Ты на медные деньги, с мондвора Екатерининбурга погляди для начала, и умились.. . и вообще погляди на оружие простое, солдатское, того времени, сделанное в Расее. ХЫ.

Нижнеколымский музей истории и культуры народов Севера Якутии

"Материальная культура народов Севера Якутии". Предметы быта, одежда, декоративно-прикладное искусство обитателей края, утварь оленеводов, рыболовов, охотников (с XVIII в. по настоящее время)

Наградное оружие. Кортик - F3030
Табакерка в виде пенала - F3031
Ключ от затвора - F3033
Аччит дьоной - мешочек для пуль - F3035
Пороховница Нижнеколымского музея - F3036
Нагрудный должностной знак. "Родовой староста" - F3038
Шестигранная коробка - лада огиир - F3041
Колчан. Чаундаур - F3042

Может есть кто-нибудь из этих мест, посмотрит, что за кортик?

Originally posted by Dmitry Z~G:

Дык, покажи подобное добро, и многие вопросы отпадут. В единичные варианты я не особо верю, тем паче такие страшные, тем паче найденые в подмосков'е на стройучастке.

Логически рассуждая: если бы это была подделка, стал бы я утверждать, что кортик был найден в МО? - соврал бы что-нибудь.
Может быть действительно это не оригинал, я не знаю, поэтому и обратился к форумчанам за помощью, но знаю точно: все познается в сравнении (если бы найти изображение этого кортика и сравнить с моим).

Originally posted by вольга:
[b] Нижнеколымский музей истории и культуры народов Севера Якутии

"Материальная культура народов Севера Якутии". Предметы быта, одежда, декоративно-прикладное искусство обитателей края, утварь оленеводов, рыболовов, охотников (с XVIII в. по настоящее время)

Наградное оружие. Кортик - F3030
Табакерка в виде пенала - F3031
Ключ от затвора - F3033
Аччит дьоной - мешочек для пуль - F3035
Пороховница Нижнеколымского музея - F3036
Нагрудный должностной знак. "Родовой староста" - F3038
Шестигранная коробка - лада огиир - F3041
Колчан. Чаундаур - F3042

Может есть кто-нибудь из этих мест, посмотрит, что за кортик?[/B]

Вольга, спасибо за информацию, надеюсь это тот кортик, я попробую позвонить в этот музей и узнать о нем побольше.

Originally posted by Tonydin:
Не верю.. . И не награждали, а жаловали чем-то.

Кортик - символ власти. Вручался от имени Российского государства родоначальникам сибирских племен. Учрежден был императрицей Екатериной II. По ее указу производство их было налажено в г. Иркутске. Данным знаком отличия был отмечен прадед Ягловского В.П. из племени алаи. На рукоятке хорошо читается надпись: "Алазейского зимовья юкагирский род". На брелке, приклепленном к эфесу, написа текст: "Награжден за исправно и на срок платеж в казну ясака".

Originally posted by StormZ:

Логически рассуждая: если бы это была подделка, стал бы я утверждать, что кортик был найден в МО? - соврал бы что-нибудь.

Логически рассуждая: вы присутствовали, когда ковш экскаватора нежно, будто дитя, опустил сий предмет в мозолистые руки дрожащих от бодуна и отвественности прораба Прибудько и рабочего Кряженцева?

Вадим Норильский этими кортами интересовался, благо там и живет. Спросите его на 1-ой русской.
То, что жалованные, наградные кортики были даже спорить бессмысленно, это факт исторический. А вот какие? Этот вполне ничего выглядит.

Не верю.

Ну тебе то у Вадима спросить легче всего.

Это да, но не верю я в этот корт. В те времена не умели делать плохо, тем более жалованное оружие. А этот шедевр задней ногой пьяный слюсарь ваял, не верю.

Ну я таких предметов не видал, но чего не бывает.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Логически рассуждая: вы присутствовали, когда ковш экскаватора нежно, будто дитя, опустил сий предмет в мозолистые руки дрожащих от бодуна и отвественности прораба Прибудько и рабочего Кряженцева?

ты давненько уехал, и видимо не представляешь себе, что за МКАД творится.. . "на месте подмосковной деревни" могла действительно стоять заброшенная деревня, не вижу проблем, если при разборке дома нашли кортик, поток находок разного плана с таких населенных пунктов до сих пор идет.. . Мне ребята фотки показывали из деревни под москвой, туда попасть можно только зимой, бо дорога летом в болото уходит.

Стоят двухэтажные избы громадные, под кровлей, внутри сундуки резные, с "царскими" датами, прялки. Ребята в основном по ВМВ вещи искали, так там весь антураж по сараям лежит до сих пор, ящики немецкие, прицепы, и прочий хабарок.. . ободрали газеты (вместо обоев на стенах) под ними пошли газеты времен оккупации немцами, дальше времен 30 годов...

А как кортик под москву попал - да как круговорот вещей в природе происходит, может геолог привез в лохматых годах, может неисповедимыми путями занесло.

Мне кортик нравится.

Originally posted by Mower_man:

ты давненько уехал, и видимо не представляешь себе, что за МКАД творится.. .

Это правда. В отрочестве царский полтиник, или журнал Нива казались чем-то из другой вселенной. Что было потом - не знаю, потому как убыл.
Я не знаток русского оружия и русской лингвистики, и тем не менее, глядя на этот предмет просто как на экспонат, он не внушает мне чувства доверия. Не нравится свежая ржа, не нравится внутренняя часть гарды со свежими, непонятно зачем на ней надрочеными шрамами. Увидеть-бы подобные кортики!

Originally posted by Dmitry Z~G:
Не нравится свежая ржа, не нравится внутренняя часть гарды со свежими, непонятно зачем на ней надрочеными шрамами. Увидеть-бы подобные кортики!

не вижу такого уж "свежего", или сохран так лёг, или почищено. Следы от напильника, да почему бы и нет. Кортик "не экспортный", сделан не в Туле, а на Уральском заводе, сделан для аборигенов, где любой кусок металла - ценность, а тут и кафтан шел в подарок, и сапоги шитые. Вопрос цены такого комплекта был тоже немаловажен.

Может этот кортик лежал в музее каком нибудь в глухой провинции, и его в свое время "отреставрировали", как могли. Что делают с экспонатами в таких музеях, я насмотрелся. "Толчёный кирпич" Лескова отдыхает.

Ты битые клейма посмотри, на рукоять. Это дорого сделать сегодня, а общий вид очень в духе эпохи, без пережимов.

Ты вообще ХО времен Петра Первого, обоих Катенек в руках держал, или только на картинках видел? Их, скажем так, на руках практически вообще нету. Палаши фуфлят, так их полно.

Логически рассуждая: вы присутствовали, когда ковш экскаватора нежно, будто дитя, опустил сий предмет в мозолистые руки дрожащих от бодуна и отвественности прораба Прибудько и рабочего Кряженцева?

находят... . вот при разборке перегородок старого дома в Питере нашли такую вещь, еще там была шашка с николаевским вензелем и кортик, но из забрал инвестор. А мой инспектор взял обломки... . потому что их легче нести было завернутыми в газету. Еще чутка поколдовать над ней и будет ничего

Хорошо получилось.. . чем варили? Чуть-чуть нарушена линия, но это очень трудно соблюсти.