Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Две сабли. Помогите опознать.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Две сабли. Помогите опознать.

Sergey12
P.M.
15-12-2008 04:32 Sergey12
Одна вроде как американская, времен войны с индейцами а другая французская. Соориентируйте на предмет оригинальности и к каким родам войск могла принадлежать. Спасибо.

click for enlarge 526 X 73  23,2 Kb picture
click for enlarge 477 X 295  74,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  73,8 Kb picture
click for enlarge 334 X 256 251,1 Kb picture
click for enlarge 621 X 531  49,0 Kb picture
Dmitry Z~G
P.M.
15-12-2008 04:42 Dmitry Z~G
1. Американская кавалерийская офицерская сабля Модель 1872 г.
2. Т.н. sabre briquet. Могла принадлежать кому угодно, от жандармов до кладовщиков на складах солдатского исподнего.
Sergey12
P.M.
15-12-2008 05:06 Sergey12
Настоящие или могут быть сомнения?
Mower_man
P.M.
15-12-2008 06:29 Mower_man
второй тесак, это пожененные вместе рукоятка от полусабли-брикета и клинок от штыка Шасспо М1866


да и первая сабля стремная какая то,

Dmitry Z~G
P.M.
15-12-2008 09:48 Dmitry Z~G
Я тоже было подумал штык, из-за Т-образной кросс-секции клинка, но не слишком-ли длинный клинок для Шасспо?

А американка зубочистка и была. Позорная сабля. Xотя я американское оружие коллекционирую, но ету не стремлюсь покупать. Баловство одно, а не сабля. Артилерийская офицерская того периода даже пострашнеее будет, но ее купил по случаю, бо вешь редкая.

iv2006
P.M.
15-12-2008 11:11 iv2006
Нормальный Шасспо. Немцы небось поженили, из трофейного
Mower_man
P.M.
15-12-2008 11:53 Mower_man
Originally posted by iv2006:
Нормальный Шасспо. Немцы небось поженили, из трофейного

примеры по тесакам бывали разве? На винтовки переделывали после потерь 1914 года и вроде все.

iv2006
P.M.
15-12-2008 13:08 iv2006
Баварцы, например, активно использовали ятаганные клинки для зейтенгевэра м/1892, который с львиной головой на поммеле. Не знаю, брали ли французов, но почему бы и нет. Если их навалом было
Такие марьяжи - с брикетным эфесом - тоже не раз видел, не помню правда где и с какими атрибуциями. Но вполне вероятно старый марьяж
Sergey12
P.M.
15-12-2008 16:21 Sergey12
А ведь верно. Длина французской 23 дюйма и длина штыка 23. Один и тот же клинок.

click for enlarge 551 X 118  33,3 Kb picture
click for enlarge 538 X 119  37,0 Kb picture
click for enlarge 454 X 261  62,0 Kb picture
Dmitry Z~G
P.M.
16-12-2008 05:38 Dmitry Z~G
Originally posted by iv2006:

Баварцы, например, активно использовали ятаганные клинки для зейтенгевэра м/1892, который с львиной головой на поммеле.

Имеется вот такой подарочный экземпляр -

click for enlarge 1200 X 259  64,3 Kb picture

Sergey12
P.M.
16-12-2008 06:31 Sergey12
А американка зубочистка и была. Позорная сабля. Xотя я американское оружие коллекционирую, но ету не стремлюсь покупать. Баловство одно, а не сабля.

Если я правильно понял, американская сабля не потделка, но сама модель неудачная? Верно?
Dmitry Z~G
P.M.
16-12-2008 06:45 Dmitry Z~G
Во всяком случае эфес оригинальный.
Sergey12
P.M.
16-12-2008 06:57 Sergey12
Спасибо. А рукоятка и клинок? Что-то с ними не так?
Dmitry Z~G
P.M.
16-12-2008 08:41 Dmitry Z~G
Рукоять есть часть эфеса. Оригинальность клинка по таким фото определять смешно.
Sergey12
P.M.
16-12-2008 10:35 Sergey12
Попробовал увеличить клинок. Не знаю получилось ли. Американскую саблю предлагают за $170, французскую за $190. Стоит того?

click for enlarge 1229 X 242  47,9 Kb picture
click for enlarge 1229 X 160  25,4 Kb picture
click for enlarge 1229 X 150  19,8 Kb picture
EZE
P.M.
16-12-2008 12:15 EZE
Originally posted by Sergey12:
Американскую саблю предлагают за $170, французскую за $190. Стоит того?

Это как кому, на любителя. Но есть хорошая фраза поэта: "Не гнался бы ты, поп, за дешевизной".. .

Mower_man
P.M.
16-12-2008 13:12 Mower_man
Originally posted by Sergey12:

Не знаю получилось ли. Американскую саблю предлагают за $170, французскую за $190. Стоит того?

для начинающего коллекционера может и ничего, не дорого в общем то, но клинки ИМО - хламные, потом не будешь знать, куда их деть, когда надоедят.

Foxbat
P.M.
16-12-2008 18:17 Foxbat
Обе сабли полное гуано, брать не стоит.
iv2006
P.M.
16-12-2008 19:24 iv2006
потом не будешь знать, куда их деть, когда надоедят.

воистину так. То, что покупается по принципу "как дёшево, надо брать" потом либо продаешь в лучшем случае за ту же цену, либо просто выбрасываешь.

Sergey12
P.M.
17-12-2008 02:40 Sergey12
Спасибо всем за помощь. От французской отказался без сожаления, а вот американскую.. . Видно тоска по детству, когда фильмы про индейцев ни одного не пропускал.
Dmitry Z~G
P.M.
17-12-2008 02:46 Dmitry Z~G
За 300-400 долларов на ебее такую можно найти в практически нетронутом состоянии.
Sergey12
P.M.
17-12-2008 05:49 Sergey12
На ebay мне кажется не очень надёжно. Про Россию не спрашиваю по понятной причине, а не порекомендуете какой-нибудь online store в US или Европе?
Dmitry Z~G
P.M.
17-12-2008 06:53 Dmitry Z~G
Предметы такого низкого спроса чаще всего в online store не увидишь.
Foxbat
P.M.
17-12-2008 07:50 Foxbat
Originally posted by Sergey12:
Спасибо всем за помощь. От французской отказался без сожаления, а вот американскую.. . Видно тоска по детству, когда фильмы про индейцев ни одного не пропускал.

Да уж какие там индейцы.. . во времена этой сабли индейцы уже были в резервациях. Вам лучше поискать Ames Wrist Breaker.. . модель 1840 года.. . или что-то еще пораньше.

home.comcast.net

Dmitry Z~G
P.M.
17-12-2008 08:28 Dmitry Z~G
quote:
------
Originally posted by Foxbat:

Да уж какие там индейцы.. . во времена этой сабли индейцы уже были в резервациях. Вам лучше поискать Ames Wrist Breaker.. . модель 1840 года.. . или что-то еще пораньше.

------

Переселение индейцев в резервации не было закончено до 1890 года. Массивные столкновения Армии США и индейских воинов пришлись на период с середины 1860х по 1890 года включительно.
Офицерская кавалерийская сабля Модель 1872 г., как раз-таки использовалась в то время. Солдатского эквивалента у неё не было.
Сабли модели 1840 г., т.н. wrist breaker, году, скажем, к 1865,практически сошли на нет, и были заменеы у большинства кавалеристов на более лёгкую саблю Модели 1860 г. Этими саблями и были вооружены кавалеристы Армии США в период Индейских Войн.

click for enlarge 1770 X 1142 633,1 Kb picture

Mower_man
P.M.
17-12-2008 10:10 Mower_man
Originally posted by Dmitry Z~G:

Переселение индейцев в резервации не было закончено до 1890 года. Массивные столкновения Армии США и индейских воинов пришлись на период с середины 1860х по 1890 года включительно


после гражданской войны употребление сабель, как ОРУЖИЯ, просто смешно. рулили револьверы и многозарядные карабины.

Dmitry Z~G
P.M.
17-12-2008 10:36 Dmitry Z~G
Задокументированые сабельные атаки, на пример той что я проиллюстрировал, имели место. Кроме того, дискуссия кажется не о том, что рулило в плане убойности [пулемет Гатлинга, например] а о том, какие сабли состояли на вооружении в то время.
Sergey12
P.M.
17-12-2008 16:05 Sergey12
Револьвер только в 1860-х однозарядные вытеснил. Так что сабля думаю была актуальна.
Вопрос наверное глупый, но для новичка думаю простительно:
Сабля Модель 1872 - Предмет вроде бы с историей, так почему хлам и коллекционной ценности не имеет? Сохран плохой? или Не редкость? или потому что модель неудачная?
iv2006
P.M.
17-12-2008 16:59 iv2006
Большинство сабель, поставленных на вооружение после 1860, не являются редкостью; исключение тут только экспериментальные или малотиражные модели. Причём офицерские сабли, которые были в личной собственности, хранились незаточенными в смазке и после отставки вешались на стену в сухом и теплом помещении - они ещё и в отличном состоянии сохранились.

Так что эта в какой-то степени раритет, такую замученную попробуй найди

Foxbat
P.M.
17-12-2008 18:54 Foxbat
Originally posted by Sergey12:

Сабля Модель 1872 - Предмет вроде бы с историей, так почему хлам и коллекционной ценности не имеет? Сохран плохой? или Не редкость? или потому что модель неудачная?

Да все вместе. Учитывая что, как уже сказали другие, найти его в хорошем состоянии совсем не проблема, они ведь были в ходу даже в начале 20 века. Вот тут получше, с ножнами:

ebay

ebay

Dmitry Z~G
P.M.
17-12-2008 18:57 Dmitry Z~G
Originally posted by iv2006:

Так что эта в какой-то степени раритет, такую замученную попробуй найди

Как ето я сразу не разглядел?! Ведь ето сабля Винету, того, который сын Инчучуна!!! Брать немедленно!!!

iv2006
P.M.
17-12-2008 19:15 iv2006
Не, саблю Виниту вот здесь продают. Там уже совсем другие расценки
ebay
Dmitry Z~G
P.M.
17-12-2008 20:51 Dmitry Z~G
Originally posted by iv2006:
Не, саблю Виниту вот здесь продают. Там уже совсем другие расценки
ebay


Классная патина! Пыль веков!

Sergey12
P.M.
19-12-2008 06:22 Sergey12
Как ето я сразу не разглядел?! Ведь ето сабля Винету, того, который сын Инчучуна!!! Брать немедленно!!!

Сумируя все выше сказанное, похоже что этой саблей воевали все великие вожди - от Инчучуна до Кимерсена.
Спасибо всем за помощь.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Две сабли. Помогите опознать.