Редкий шотландский палаш (решетка корзинки)

Некто Jonh Wallace в книжке Scottish swords and dirks приводит фотку аналогичного шотландского палаша и утверждает, что хотя подобные предметы часто описываются как шотландские, такой эфес - от регулярного(практически уставного) английского палаша середины 18 века. Также говорит, что аналогичный палаш изображен на портрете генерала сэра Чарльза Ховарда в униформе 3-го полка драгунов-гвардейцев (1745-1765).
Так что, наверное, редкий, и может быть как шотландский, так и английский, хотя из-за "сердечек с ромбиками" можно поставить на шотландский.

Originally posted by Thom:

хотя подобные предметы часто описываются как шотландские, такой эфес - от регулярного(практически уставного) английского палаша середины 18 века.

сразу вопрос назревает, а куда делись все эти кучи палашей, если они уставные?

Originally posted by Thom:

хотя из-за "сердечек с ромбиками" можно поставить на шотландский.

вот и я про что.. . а про традиционные "сердечки" что можешь сказать? Ромбики кстати, что значат в шотландской традиции?

Originally posted by Mower_man:

quote:

Originally posted by Thom:

хотя из-за "сердечек с ромбиками" можно поставить на шотландский.

вот и я про что.. .

Действительно, про что ты?

Этот предмет, с ромбиками и сердечками, описывается как английский, а не как шотландский.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Этот предмет, с ромбиками и сердечками, описывается как английский, а не как шотландский.

это один ИЗ источников и всего лишь мнение Нюмана.. . а никак не единственно верная библия...

Далее, куда делись все английские клейма? я уж не говорю про горки подобного "уставняка"...

Originally posted by Mower_man:

сразу вопрос назревает, а куда делись все эти кучи палашей, если они уставные?

Это не те действительно уставные самого конца 18 и далее веков. Это "регулярные" офицерские палаши для какого-нибудь полка, например для того же 3-го гвардейского драгунского, комполков завсегда и везде любили некоторые отличительные черты для выпендрежа. Сколько офицеров в полку тогда было? Точно не знаю, быть может, пара десятков. Ну еще кто-то делал, шотландцы индивидуалы, к примеру, для лондонского лоску .. .
Кстати, думаю, что в любом случае работа английская, шотландские кузнецы больше блюли традицию, от них и стоимость требовали поменее, вряд ли продвинутый "скотч" стал бы заказывть неординарную вещь на родине, а тайное "поклонение" перед лондонским шиком всегда присутствовало. Кстати, с учетом того, что тогда была только кузнечная сварка, тонкой квалифицированной работы здесь поболе будет.

А вопрос с сердечками требует изучения, на большинстве ИМХО английских их нет, на шотландских встречается чаще.

Насчет клейм вопрос интересный, может клинок не родной, шотландский, да и в то время клейма не всегда ставились.

Originally posted by Mower_man:

это один ИЗ источников и всего лишь мнение Нюмана.. . а никак не единственно верная библия...

Ты кажется привёл его имя первым...

Кроме того, вторая фотография что я представил, из книги Кирила Мазанского, посвящённой исключительно корзинчатым британским саблям. В ней тоже не пишется что этот эфес - шотландский.

Первые и вторые фотки одинаковые и одного и того же предмета

Вот подобный на олдсвордс:

oldswords.com

Originally posted by Thom:

Первые и вторые фотки одинаковые и одного и того же предмета

Exactly! То что два человека с разницей в 40 лет не расходятся во мнении, говоря об одном предмете - положительный показатель.
В книге Мазанского три похожих эфеса, и тот что в музее в Шотландии, выглядит отлично от того что у мувера и Ньюмана(практически идентичны). В одном мувер прав - эфес редкий. Был-бы уставной, их конечно было-бы больше. Отсутствие клейм - не сближает.. . Хотя если-бы на клинке было написано Андреа Феррара, или нечто похожее, больше-бы говорило о Шотландии.

Originally posted by Dmitry Z~G:
Ты кажется привёл его имя первым...

все ж таки первым я сослался на Эиднбургский музей, аднако.. .
Эфес этот, мягко говоря, не компактный, а весьма габаритный, на боку таскать забодаешься, а вот к седлу притороченный - в самый раз

Originally posted by Thom:
Ну еще кто-то делал, шотландцы индивидуалы, к примеру, для лондонского лоску .. .

однако твои "раскопки" по шотландским диркам, и как небогатые шотландцы экономили при заказе ХО, я помню. Или дело было наоборот?

Если сердечки-ромбики больше к шотландской традиции принадлежат, зачем их англичанам заказывать?

По эфесу получается, что была мода на такие и очень непродолжительное время.
По сварке ты абсолютно прав, в паре мест треснула сварка (в нахлест замок в соединениях) и соединения на ладан "дышат". Работа по эфесу на вид простая, но покорячиться на самом деле пришлось весьма и весьма.

Originally posted by Dmitry Z~G:
Хотя если-бы на клинке было написано Андреа Феррара, или нечто похожее, больше-бы говорило о Шотландии.

а этот "феррари", он шотландец разве был?

Originally posted by Eugene1981:
Вот подобный на олдсвордс:
oldswords.com

ссылка за просто так не работает, регистрации требует.. . забодался региться на десятках форумах.. . Что пишут? есть ли ещё фотки? На вид клинок попозже будет, "конический"

Originally posted by Mower_man:

ссылка за просто так не работает, регистрации требует.. . забодался региться на десятках форумах.. . Что пишут? есть ли ещё фотки? На вид клинок попозже будет, "конический"

Хороший, кстати, ресурс - рекомендую.. . Хозяин с SFI...
Подписка на 1 год - $ 10 через Paypal

Вот дополнительные фото.

Описание только такое - скудное и ни о чём...

Very unusual solid metal grip similar to cutlasses of the period. This large basket is very similar to plate 29 in Swords and Blades of the American Revolution by George C. Neumann, Both these swords having a hilt of the same construction with small diamond shapes at the top and three open iron hearts at the base of hilt. some very minor light rusting. Single edged blade 36 inches in length. Good conditio

Originally posted by Mower_man:

Или дело было наоборот?

Показные понты для горцев дороже денег. Эфес могли заказать лондонский, он на виду, а клинок использовать старый.

Originally posted by Eugene1981:

Описание только такое - скудное и ни о чём...

Ресурс хороший, но он сборный, и описания от владельцев предметов, не от хозяина ресурса, иногда спорные.

Originally posted by Thom:

Ресурс хороший, но он сборный, и описания от владельцев предметов, не от хозяина ресурса, иногда спорные.

Согласен, но бывает, что ресурс оказывается полезным.. .

Я рад, что железка понравилась.. .

Андреа Феррара - это типа круто. Каждый деревенский кузнец в горах норовил вырубить на своём продукте, чтобы впарить его подороже чванливому земляку. Часто вырубали с ошибками - Farrara, Ferrara, Farara, Ferari etc, как сейчас низкопробные туркокитайцы пишут "Панасониг" или "Адибас".

Originally posted by iv2006:
Андреа Феррара - это типа круто.

про подделки я в курсе, где и в какой стране работал этот парень? и в какие годы

Вроде как изначальный Феррара был итальянцем и жил в 16 веке.

Редкая классная штука, если приобрёл - поздравляю!
С уважением ВГ

Originally posted by v-g:
если приобрёл - поздравляю!

а ТО!

Originally posted by Mower_man:

quote:Originally posted by v-g:
если приобрёл - поздравляю!

а ТО!

Классное приобретение!

Originally posted by iv2006:
Вроде как изначальный Феррара был итальянцем и жил в 16 веке.

Согласно легенде, Феррара жил (по разным источникам) то ли в Испании, то ли в Италии, и убил своего ученика, застав его за воровством его секретов. После этого бежал в Шотландию, где продолжил изготовление клинков.

На самом деле клинки сделаные лично им должны иметь его марку - корону, а все эти надписи - всего лишь "марка качества" и ставились налево и направо.

Имя носило нарицательный характер.

Originally posted by Foxbat:

На самом деле клинки сделаные лично им должны иметь его марку - корону, а все эти надписи - всего лишь "марка качества" и ставились налево и направо.

в общем, как "гурда"

Originally posted by Thom:
Некто Jonh Wallace в книжке Scottish swords and dirks приводит фотку аналогичного шотландского палаша и утверждает, что хотя подобные предметы часто описываются как шотландские, такой эфес - от регулярного(практически уставного) английского палаша середины 18 века. Также говорит, что аналогичный палаш изображен на портрете генерала сэра Чарльза Ховарда в униформе 3-го полка драгунов-гвардейцев (1745-1765).
Так что, наверное, редкий, и может быть как шотландский, так и английский, хотя из-за "сердечек с ромбиками" можно поставить на шотландский.

Дмитрий получил ту купленную библиотеку? Какие там книжки?

Originally posted by Thom:

Дмитрий получил ту купленную библиотеку? Какие там книжки?

Дмитрий получил 70 томов, томиков и брошюрок.
Некоторые наименования у меня уже были, по-етому дупликату продаm.
Прошу лицезреть.

А какие дубликаты (в смысле какие можешь продавать)?

Думал обманывает.. . пересчитал.. . получил 71.. . ему подсунули одну лишнюю!

Через деньков 10 составлю список того что меня не интересует.
В пятницу летим в отпуск, в Калифорнию. Пошатаюсь там по музеям, может еше пару книжек приобрету. Поедем из Лос Анжелеса в Сан Франциско, и чуть севернее, в Напу, на виноградники.
Среди других достопримечательностей посетим замок Xёрста, гда сохранились остатки его знаменитой коллекции оружия и доспехов. Трудно поверить что один человек в течении 20-30 лет практически контролировал мировой рынок антиквариата. По некоторым подсчетам, через его руки прошло 25% всех значимых антикварных предметов в 1920е-1930е годы, включая лучшие европейские доспехи. Коллекция Клейнбуша в Филадельфии, книжку о которой мы все купили с подачи Виктора, чуть-ли не на половину составлена из предметов купленых у Xерста.
http://www.hearstcastle.org/