Вопрос о кавалерийской пике.

В ветке про сабли и шпаги один участник утверждает, что рапира/шпага зело негодны в кавалерии на том основании, что, мол, после колющего удара на ходу клинок не успеть извлечь из цели.

На этом основании вопрос: а как же кавалерийская пика, состоявшая на вооружении в казачьих, например, частях, кажется, до 1927 года? Что, был какой-то приём по её быстрому извлечению или же она была оружием одного удара?

Да на нее, как на шампур нанизывали целыми гроздьями.

Не читайте ерунду - лучше спать будете. Французская кавалерия очень даже хорошо использовала прямые палаши ещё в ПМВ, а немцы всё на сабле настаивали. После войны 1870-71гг. в немецкой армейской прессе и ген. штабе было куча дискуссий - прямой клинок или кривой? Пришли к выводу - в Германии школа фехтования на коне отличается от французской и хотя прямой клинок имеет свои преимущества, переходит на него и дорого и бессмысленно, т.к. сабельный имеет свои преимущества. А если кто на пике зацепился по случаю - ну опусти её вниз и в сторону - сам свалится.

Почему на сабле настаивали? 89KD имел прямой клинок. Изогнутые остались в артиллерии, обозе и у саксонцев

Собственно, к WW1 изогнутые клинки остались только у России (ну ещё в Аргентине там или Бразилии какой, но это не в счёт). Причём кавалерия никогда не была сильной стороной российской армии, т.е. можно предположить что на ней экономили

Originally posted by Bormental:

На этом основании вопрос: а как же кавалерийская пика, состоявшая на вооружении в казачьих, например, частях, кажется, до 1927 года? Что, был какой-то приём по её быстрому извлечению или же она была оружием одного удара?

Это смотря кого колоть. И на какой скорости.
Если встречного всадника, как на рыцарском турнире, то тогда лучше отпустить древко при попадании в противника, иначе вылетишь из седла. Если наскаку нанизать пешего, то-же самое.
Если-же приостановить коня, или ехать медленно, то можно получше рассчитать удар, и попытаться быстро выдернуть пику из тела пораженного. Раненый инстинктивно схватится за древко, об этом забывать нельзя.

_ 140. Уколъ наносится изъ положенiя пики къ бою, для чего следуетъ направить копье пики в цель и затемъ быстро и сильно нанести уколъ, вытягивая для этого руку, но отнюдь не выпуская пики изъ-подъ мышки; кисть руки должна оставаться въ первоначальномъ положенiи. т.е. пальцами вверхъ. Тотчасъ же по нанесенiи укола, пика быстро отдергивается назадъ.

УСТАВ СТРОЕВОЙ КАЗАЧЬЕЙ СЛУЖБЫ 1899 г.

Originally posted by iv2006:

Почему на сабле настаивали?

Почему? Между войнoй 1870г. и приемом KD89 на вооружение почти 20 лет прошло Да и не все с KD89 согласились.

Originally posted by Bormental:

В ветке про сабли и шпаги один участник утверждает, что рапира/шпага зело негодны в кавалерии на том основании, что, мол, после колющего удара на ходу клинок не успеть извлечь из цели.

Это, разумеется, один из моментов на который надо обращать внимание при тренировке, и бывали случаи когда всадника волочило за его жертвой из которой он не мог вытащить слишком глубоко засаженный палаш.. . но у каждого оружия есть свои сложности, тем не менее последние разработки в области кавалерийского ХО были прямы-клинковые - английская 1908 и американская Патон.

Кавалеристов учили не "засаживать по помидоры", а наносить укол определенной глубины. Ничего.. . все кирассиры всех времен и народов прекрасно обходились и орудовали прямыми колющими клинками.

Originally posted by Foxbat:
Кавалеристов учили не "засаживать по помидоры", а наносить укол определенной глубины. Ничего.. . все кирассиры всех времен и народов прекрасно обходились и орудовали прямыми колющими клинками.

Может быть не совсем по сабжу, но у меня вот какой вопрос. А как же тогда кончары - оружие исключительно колющее? Ведь у тюрков, да и в Восточной Европе позднее его пользовали в основном конные воины. Или они тоже применяли регулируемый по глубине укол?

Originally posted by Utburd:

Может быть не совсем по сабжу, но у меня вот какой вопрос. А как же тогда кончары - оружие исключительно колющее? Ведь у тюрков, да и в Восточной Европе позднее его пользовали в основном конные воины. Или они тоже применяли регулируемый по глубине укол?

Разумеется. Кончар был длинным чтобы можно было дотянуться, но суть была просто пробить доспех и войти неглубоко.

На колющих мечах для охоты на кабана ставили перекладину, недалеко от конца, главным образом чтобы удержать недовольного зверя от того чтобы по клинку добраться до охотника.

Originally posted by Foxbat:
На колющих мечах для охоты на кабана ставили перекладину, недалеко от конца, главным образом чтобы удержать недовольного зверя от того чтобы по клинку добраться до охотника.

Ну это да. Собственно, зачастую такие мечи кроме перекладины (или вместо нее) имели копьевидное расширение на конце клинка - ровно с той же целью.