Жилетные ножи - вопрос.

Приветствую собрание!
Возник у меня вопрос - Мак давеча упоминал в одной из тем так называемые "жилетные ножи" - насколько я понял, речь шла не о складных, а о фиксированных клинках с ножнами, изначально не подразумевающими никакого подвеса - с расчетом на то, что нож будет в кармане.
Хотелось бы узнать:
1. оригинал термина на каком языке?
2. есть-ли какая-то изначальная форма таких ножей, или это может быть любой нож - например небольшая финка?
3. может кто богат ссылью на фотку такого ножа?
4. какой класс горожан, вероятнее всего был пользователем таких ножей - под какие задачи?
Пы.Сы. -понимаю что это не к-98 "определять", но попытка не пытка - мож кто знает. )

если говорить про фиксед с ножнами без подвеса, используемый горожанами, на ум приходит только немецкий никкер. небольшой нож обычно с роговой рукоятью. является частью национального баварского костюма и размещается в специальном кормашке кожаных шорт.

Но никкеры они-же большие? Или бывают маленькими? А что за шорты - где расположен кармашек?

расположение ножа на шортах:

пример типичного никера:

О! Это уже что-то, хотя шортовый нож вряд-ли кто-то назовет жилетным. ))))

я конечно извеняюсь , а жилетки - это чья национальная одежда, может из этого стоит исхоить, чтоб найти Жилетные ножи

По размерам кармана жилетки м.б. тычковый (толчковый, пушш-дагер)(?)

жилетки - это чья национальная одежда

верно - с этой стороны не подумал. )))

м.б. тычковый

имхо это современная приблуда, хотя в сериал "Рим" ее таки запихнули.

имхо это современная приблуда, хотя в сериал "Рим" ее таки запихнули.

Что-то где-то было. Надо пошуршать архивными бумажками, возможно будет чем возразить, по крайности по времени ЮСовской золотой лихорадки...

Жилетный нож, а это не складной ножик типа "Викторинокс"? А если несладной, то наверное действительно "тычковый", в середине 19 века во время калифорнийской "Золотой лихорадки" точно были.

Примерно три века жилет был элементом одежды в Европе, а в России его носили поверх косовотротки или с костюмом.
С уважением ВГ

Вот здесь есть упоминание о появлении пушш-дагеров. dendra.ru

Где-то у меня была познавательная статейка об их возниконовении.
Кроме того, не помню когда и в каком журнале была статья о "Дерринжере", как об атрибуте американских "ночных бабочек", с фотографиями "Пушш-Дагерра" и короткой дубинки в качестве гарнира к "Дерринжеру".
Если попадутся, выложу.

Примерно три века жилет был элементом одежды в Европе, а в России его носили поверх косовотротки или с костюмом.

А в кармане жилетки носили карманно-жилетные пистолеты, образцов которых так много в книгах Жука.

насколько помню, одна из версий происхождения жилетников, приписывает их профессиональным игрокам в покер, на диком западе. смысл в том, что стволы перед игрой отбирали, во избежание, а небольшой кинжал, по некоторым данным, именно тычковый, было легко спрятать. в случае обвинения в шулерстве, или необходимости наказать пойманного, или подозреваемого в шулерстве, такой ножик сложил неплохим довеском для мордобоя, позволяя быстро отправить противника в страну вечной охоты без помощи любимого писмейкера

Вполне приемлимо. "Рамок" ещё не было, а джентельмены вряд ли позволяли шмонать себя на входе.

тема супер .. очень интересно почитать молодец VA про .... никеры то я знаю а вот про жилеты.. . только из фильмов )

Нет эквивалента "жилетному ножу" в английском. Если-бы было то называлось vest knife or vest pocket knife, как есть vest pocket pistol. А есть просто pocket knife - карманный нож.

Originally posted by Va-78:
Но никкеры они-же большие? Или бывают маленькими? А что за шорты - где расположен кармашек?

Ну какие ж они большие-то?
Клинок на 10 см.

Originally posted by SimbaAnton:
расположение ножа на шортах:

пример типичного никера:

Это нетипичный кармашек.
Он несколько высоковат ИМХО.
Он должен быть несколько ниже - на уровне ладони свободно висящей руки.

По крайней мере я именно так видел в Баварии.

Нет эквивалента "жилетному ножу" в английском.

странно.. . англикане у меня первыми "на подозрении" были.. .

Мюнхенские зарисовки... . там и шортики, и жилетки, и никкеры. И я с большим таким никкером, который мне Хельмут дает.

Мюнхенские зарисовки..

Отлично, старик!

------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

Опа! Я пишу, ночей не сплю, а он на пиво выехал Ты лучше покажи чего исконно немецкого, типа рукоблудия.

Это я не сейчас выехал, это я раньше выехал. Нету ничего на показ и не было.

Тады привези контрабандные фото и покажи из под полы.

Легко. Тебе какие - с несовершеннолетками, мальчиками или секретной атомной подлодки?

В идеале чертежи суперсекретной подлодки и миллиграмм красной ртути.

У меня тока литрами.

Originally posted by Sissi:
и миллиграмм красной ртути.

Ртуть-то зачем? Никак в клинок заливать?