Герб, помогите опознать (рука с ключом)

вот такой герб имеется. И где то я его видел совсем недавно...

Покопался в геральдике (см. ссылки ветки), расшифровал так -

Правая, согнутая в локте рука (cubit-arm),
в броне (brassarts),
пальцы в кулаке (??), сжимает ключ.
Под рукой - двуцветный венок (chaplet), вид сбоку.

на бутылке
на хеннеси похож
(извините не удержался)

Originally posted by al-68:
на бутылке
на хеннеси похож
(извините не удержался)

Сабж на оружии, а не на пузыре.

Это не герб, а только верхняя часть среднего или большого герба - надеваемое на шлем т.н. навершие, представляющее собой бурлет (венок из шести витков с окрасом в основные цвета герба) и нашлемник (укрепляемое на шлеме украшение-опознавательный знак, переехавшее на герб с реальных рыцарских шлемов, и получившее распространение в геральдике с 16-го века).

Навершия по условиям классификации делятся на вспомогательные и самостоятельные: в первом случае они дублируют основное изображение на щите, а во втором - только соответстуют общей стилистике исполнения герба.

Подробнее можно почитать тут excurs.ru

Искать по этой небольшой детали владельца герба - занятие ИМХО малоперспективное. На что, собственно, уже указал предыдущий оратор - ценитель коньяка популярной марки

см. напр. civicheraldry.co.uk

Originally posted by Skywatcher:
Искать по этой небольшой детали владельца герба - занятие ИМХО малоперспективное.

Выгравировано на медальонах, размещенных на рукоятках пистолетов, где обычно гравировались инициалы владельца.

Значит, владелец предпочел не инициалы, а что то более узнаваемое.. . Или пистолеты были "казенным имуществом", не частными...

Блин, ну буквально на днях видел эту руку с ключом!!! млять.. .

Что ещё можно добавить.. . например, что пистоли сделаны в Ливерпуле. пожалуй все.

Думаю есть смысл обратиться за помощью в какой-нибудь британский "геральдический" форум...

Originally posted by Eugene1981:
Думаю есть смысл обратиться за помощью в какой-нибудь британский "геральдический" форум...

ещё б правильный форум найти.. . нет на примете такого?

Можно посмотреть тута:

http://www.heraldica.org/elsewhere.htm

И поспрошать здеся:

nav.webring.com

Бурлет - это отнюдь не венок, а защита для головы из плетёного конского волоса, обшитая материей. Дополнительная функция - удержание накидки, прикрывавшей голову или шлем.
У современных арабов подобная штука придерживает "арафатку".
Первоначально бурлет в гербе свидетельствовал о том, что его владелец - участник Крестового похода.
Потом стал использоваться совершенно произвольно (так же, как и шейный клейнод стал практически обязательным элементом герба; а ранее он свидетельствовал о победах владельца на турнирах).
Это, похоже, действительно только нашлемник.
И действительно по нему одному найти фамилию владельца - очень проблематично.
Причём не факт, что хозяин - англичанин.

------
Si vis pacem, para bellum

Originally posted by Поручик:

И действительно по нему одному найти фамилию владельца - очень проблематично.
Причём не факт, что хозяин - англичанин.

ещё раз - я не ищу по фрагменту герба конкретной фамилии владельца. На зрительную память не жалуюсь, раз я видел такой фрагмент, значит по нему что то можно будет узнать.. . или не узнать. Все равно интересно.

Originally posted by Mower_man:

ещё раз - я не ищу по фрагменту герба конкретной фамилии владельца. На зрительную память не жалуюсь, раз я видел такой фрагмент, значит по нему что то можно будет узнать.. . или не узнать. Все равно интересно.

ОК, понятно.
Сфера моих интересов - польская геральдика.
Посмотрю, что было в ней похожего.
А всё-таки интересно - кто по национальности хозяин?
Сильно сузился бы круг "подозреваемых"

------
Si vis pacem, para bellum

Originally posted by Поручик:
А всё-таки интересно - кто по национальности хозяин?
Сильно сузился бы круг "подозреваемых"

я думаю, что хозяин был британец.

в общем, сабжевый кусок, это типа такой штуки

Originally posted by Mower_man:
в общем, сабжевый кусок, это типа такой штуки
forum.guns.ru

Оно самое.
Тогда, конечно, лучше искать в Англии.

------
Si vis pacem, para bellum

Может ещё в христианской символике посмотреть ?
У Высоцского , помните - "... седовласый старик, что-то долго возился с ключами... "
Кто там ключами от рая владеет ?

Originally posted by Поручик:

Тогда, конечно, лучше искать в Англии.

перелопатил кучу сайтов - форумы чахлые или по гербам фамилию свои ищут или наоборот, к фамилии герб.. . тьфу.. .

Originally posted by aip:
Может ещё в христианской символике посмотреть ?
У Высоцского , помните - "... седовласый старик, что-то долго возился с ключами... "
Кто там ключами от рая владеет ?

Ключами заведовал Пётр, но ключи на гербах и их прочтение - это отдельная тема.
Их может быть дюжина сразу.. . скрещены или нет, кольцами или спинками, бороздками навстречу друг другу или наоборот, какого цвета поле и прочая и прочая.. .

Originally posted by Mower_man:

перелопатил кучу сайтов - форумы чахлые или по гербам фамилию свои ищут или наоборот, к фамилии герб.. . тьфу...

Можно попробовать у наших спецов поспрашивать.
На форуме www.geraldika.ru
Есть очень знающие люди.
Сейчас попробую.

2 aip
К сожалению, символика в геральдике достаточно далека от.. . скажем так - общепринятой.

------
Si vis pacem, para bellum

Я не флудил, а исходил из выше сказанного. Если на таком месте на оружии вырезались инициалы, то почему бы не изобразить имя данное при крещении ?

Originally posted by Поручик:

Можно попробовать у наших спецов поспрашивать.
На форуме www.geraldika.ru
Есть очень знающие люди.
Сейчас попробую.

я парюсь этим гербом потому что видел его буквально недавно.. . и думаю (надеюсь) что это подскажет что то новое иил даст толчок к размышлениям.

Это не может быть личным гербом владельца, скорее всего, это символ какой то корпорации 19 века. Если так - то весьма интересно какой именно. Пожет почтовики или банкиры, курьеры и т.п.

Хеннеси не употребляю.. .

Originally posted by aip:
Если на таком месте на оружии вырезались инициалы, то почему бы не изобразить имя данное при крещении ?

Хы.. .

Ключ и аналогия с Петром - очень далеки.

Неслучайно я дал редкие термины по английски, ибо латная рука кодифицирована минимум по трем правилам, и ключ тут - надцатый элемент.

1. рука, и не просто рука а ПРАВАЯ рука
2. рука, СОГНУТАЯ в ЛОКТЕ
3. пальцы сжаты в КУЛАК
4. рука в ДОСПЕХЕ.

уже 4 элемента. а ключ и платок, свернутый в жгут - ещё + 2
элемента.

Так какое же будем тогда искать скрытое имя?

Originally posted by aip:
Я не флудил, а исходил из выше сказанного. Если на таком месте на оружии вырезались инициалы, то почему бы не изобразить имя данное при крещении ?

И в мыслях не было приписать Вам что-то такое!

------
Si vis pacem, para bellum

Originally posted by Mower_man:

Ключ и аналогия с Петром - очень далеки.

Не могу согласиться. Ключ на гербе (естественно, без рук) зачастую как раз и указывает либо на собор/аббатство, покровителем которых являлся св. Петр, либо на святого - покровителя семьи владельца герба.

Тут уже проскакивал герб женевского кантона с ключом в топике про тесак Что за тесак? Ключ на нем как раз восходит к 1342 году, когда викарий женевского собора Св. Петра впервые использовал этот символ на соборном гербе, который далее перекочевал на герб города и кантона.

Проблема поиска владельца описанного навершия как раз и заключается в том, что оно является самостоятельным (а не вспомогательным, дублирующим тему на гербе). Некоторые исследователи считают, что "время рождения" фигурных наверший восходит аж к воинским походам древних греков и римлян.

Есть мнение, что в средневековье навершием подобной формы могли награждать рыцаря, отличившегося при осаде (вариат - и обороне) крепостных сооружений. Причем количество ключей и их взаимное расположение (параллельное или скрещенное) тоже несло, по-видимому, какую-то смысловую нагрузку. Для примера можно указать, что на фамильном гербе Хенесси фигурирует вовсе не рука и не алебарда, а олень и перекрещенные стрелы, а навершие в виде руки и алебарды является самостоятельным и принадлежит лишь той ветви шотладской семьи Хенесси, которая перебралась во Францию и занялась выдержанным алкоголем. Точно такое же навершие было, к примеру, у одной из ветвей династии Varley и еще ряда древних семей Йоркшира. Т.е даже внутри одного "родового герба" различные семейные ветви могли иметь свои навершия, причем даже не одно.

Помимо гербового использования, изображение навершия зачастую украшало фамильные ценности (в т.ч. оружие). Не исключено что ассоциативный (дежа-вю ) ряд вызван недавно проданной коллекцией фамильных ценностей, чать предметов из которых просто запомнились имено этой деталью.

Originally posted by Skywatcher:
Не могу согласиться. Ключ на гербе (естественно, без рук) зачастую как раз и указывает либо на собор/аббатство, покровителем которых являлся св. Петр, либо на святого - покровителя семьи владельца герба.

я про то, что это не намек на имя владельца.

Порылся в книжках, но никаких достоверных идей об этом не возникло

Originally posted by Поручик:

Можно попробовать у наших спецов поспрашивать.
На форуме www.geraldika.ru
Есть очень знающие люди.
Сейчас попробую.

К сожалению, никто не отозвался пока.. .

------
Si vis pacem, para bellum