Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Болгарские штыки и ножи ПМВ

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Болгарские штыки и ножи ПМВ

Pavlov
P.M.
2-7-2008 00:17 Pavlov
По просьбе уважаемого Mower_man показываю фото некоторых болгарских штыков и ножей времен ПМВ. Сразу хочу сказать, что я не коллекционер холодного оружия, так что подборка небольшая.

Штыки и ножи - штатные:

click for enlarge 979 X 975 315,3 Kb picture

Верхний ряд, слева направо: Манлихер М.86, Манлихер М.88, 88-90 & 90 солдатский, Манлихер М.88, 88-90 & 90 подофицерский, Манлихер М.90 (обратите внимание на неразрезное кольцо), Манлихер М.88, 88-90 & 90 эрзац.

Нижний ряд, слева направо: Манлихер М.95 солдатский, Манлихер М.95 штуцер с дополнительной мушкой, Манлихер М.95 штуцер с дополнительной мушкой (полевая модификация), Манлихер М.95 подофицерский, окопные ножи (штурмовые ножи) М.1916.

Штыки и ножи - нештатные:

click for enlarge 917 X 727 241,4 Kb picture

Крнка была у ополчения. (Бердана 2 тоже, но пока нет штыка). Трехлинейная винтовка обр. 1891 г. попала в Болгарию двумя способами: а) в 1912 г. купили у России 50,000 шт. в связи с Балканской войной, и б) трофейные, взятые у румын, русских и сербов в 1915-1916 г. Штык к Мосинке в эрзац-ножнах.

Штыки и ножи - болгарского производства:

click for enlarge 736 X 552 180,9 Kb picture

Окопный нож (болгарская номенклатура "щурмови нож") обр. 1916 г. Производился Софийским Арсеналом (клеймо СА); другое клеймо - болгарский лев. Очень редкие ножи!

click for enlarge 340 X 751 94,0 Kb picture

Ножны из дерева, обшитые кожей. (Вид сзади и спереди)

Ниже болгарские штыки, тоже очень, очень редкие:

click for enlarge 736 X 552 165,9 Kb picture

Слева М.88 производства А&К Габрово (Аврамов и Ковачев в г. Габрово); справа М.95 производства Софийского Арсенала (клеймо СА 15 г.). Оба штыка производились в 1915 г. в очень небольших количествах.

Немного истории - фирма А&К выиграла тендер на производство штыков к Манлихеру М.88 и только производство началось, как г-на Ковачева призвали в армию. Он был убит в самый первый день своего пребывания на фронте. Его партнер, г-н Аврамов, глубоко религиозный человек, принял это как Божье наказание и сразу прекратил производство штыков. Арсенал София прекратил производство штыков к М.95 с началом войны, так как его основное назначение было ремонт оружия, а не производство штыков.

Штыки в болгарской армии - необычные, редкие и трофейные:

click for enlarge 736 X 552 195,4 Kb picture

Слева штык к штуцеру М.95 со стандартной дополнительной мушкой. Справа - штык с дополнительной мушкой, добавленной в полевых условиях. Немного истории - до ПМВ только к штуцерам М.95 приставлялся штык; у карабинов М.95 штыка не было. С началом ПМВ выявилась необходимость штыков и к карабинам и верхнее ложевое кольцо у них было заменено кольцом от штуцера с защелкой для штыка. Естественно, пришлось изменить и штыки путем добавления мушки. Результат - на фото вверху; очень редкий штык!

click for enlarge 565 X 782 172,1 Kb picture

Подофицерские штыки М.88 и М.95 с характерными болгарскими темляками из кожи. Тоже немногие уцелели, все сгнило. У моих, однако, кожа в отличном состоянии.

click for enlarge 587 X 697 157,7 Kb picture

Трофейный греческий штык М.95 - обратите внимание на клеймо со Св. Георгием, убивающего змея.

И наконец, штык, который я купил на днях, но еще не получил:

click for enlarge 637 X 237 18,8 Kb picture

Это эрзац-штык к кавалерийскому карабину Манлихер М.90. Тоже редкий, особенно в таком сохране. Жду - не дождусь!

Пока все, надеюсь, показал что-то новое и необычное.

PanzerJager
P.M.
2-7-2008 09:51 PanzerJager
Отличная подборка! Покажите пожалуйста подробно клейма на ножах.

------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

Mower_man
P.M.
2-7-2008 10:10 Mower_man
просьба немного про длинное ХО рассказать что известно и про кавалерию Болгарии и чем рубили Румынскую пехоту.
Pavlov
P.M.
2-7-2008 19:06 Pavlov
К сожаленью, длинным ХО не интересуюсь и инфо о нем не имею. Про конницу в ПМВ есть у меня книги, а вот чем именно рубились не знаю. Но на фото того времени видел много русских сабель и шашек.

Спрошу ребят в болгарском форуме.

мак
P.M.
2-7-2008 19:21 мак
Супер!
егер
P.M.
2-7-2008 20:21 егер
А что, у тебя неть друга в Болгарии, чтобы получить штык "Бердан" 2?
егер
P.M.
2-7-2008 20:38 егер
А вот еще два:
- генералский к полевой форме
- возпоменательный по случаю окончание Военное Его Величества Фердинанда I-го Болгарского училище. 44-й випуск
click for enlarge 480 X 640  57,2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  69,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  56,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  64,5 Kb picture
Pavlov
P.M.
2-7-2008 22:01 Pavlov
Вот первый ответ болгарских знатоков:

"В основном на вооружении кавалерии были русская шашка обр. 1881 и её артиллерийский вариант; сабля обр. 1908 г., где клинок австрийский, но рукоять немецкая (??) У гвардейцев были специальные сабли [неясно какие, однако]"

Несколько фото:

click for enlarge 443 X 640 35,8 Kb picture

click for enlarge 451 X 661 84,3 Kb picture

click for enlarge 774 X 488 85,2 Kb picture

мак
P.M.
2-7-2008 23:08 мак
А этот вот не мог иметь отношение к войнушке? На нем такое же клеймо, как на одном из штыков...
click for enlarge 424 X 600 51,6 Kb picture
Pavlov
P.M.
3-7-2008 00:40 Pavlov
Врядь ли. А&К Габрово - известный производитель ножей. Показанный кинжал может кто и использовал во время ПМВ, но он не был штатным. Штатный штурмовой нож обр. 1916 г. производился только АС (Арсенал София).
KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 00:42 KOMMANDANT
Отличная коллекция!

А почему Греческий трофейный? На нём болгарские клейма?

Pavlov
P.M.
3-7-2008 00:59 Pavlov
А почему Греческий трофейный? На нём болгарские клейма?

Нет, болгарских клейм нет, он же трофейный. Но купил в Болгарии, значит состоял там на вооружении. Скорее всего трофей Балканской войны или ПМВ, когда на вооружении Греции состояли в небольшом количестве Манлихеры М.95.

У греков основной винтовкой был Манлихер-Шёнауер 1903 и 1903/14; вот моя внизу, только пока без штыка:

Опять же Св. Георгий с ящером:

KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 01:51 KOMMANDANT
Скажите, какие принципиальные отличия болгарских штыков от австрийских?

Я не имею ввиду штыки ,которые произведены в Болгарии.

А те ,которые произведены в Австрии ,а стояли на вооружении в Болгарии.

Они подвергались какой-нибудь переделке, на них наносился новый номер и т.д. ??

Pavlov
P.M.
3-7-2008 02:34 Pavlov
Только болгарские штыки первых заказов можно с уверенностью отличить от остальных - у них лев на крестовине или в основании клинка. К концу 30-х Болгария была крупнейшим потребителем винтовок и карабинов Манлихер М.95 и поэтому многообразие клейм просто невообразимое. У меня болгарские, австрийские, венгерские, чешские, греческие, итальянские и т.д. штыки к Манлихеру. Кто, что, когда клеймил - не совсем известно. Можно уверенно сказать, что штыки в таком состоянии, в каком они были в своей родине, меняли только щечки рукояти и исправляли что сломано.

click for enlarge 1277 X 331 146,4 Kb picture

KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 02:57 KOMMANDANT
Спасибо, понятно.

Просто я слышал ,что австрийские штыки подвергались в Болгарии переделке.
В частности, уставливалась новая крестовина и наносился новый номер.

Kirjuha
P.M.
3-7-2008 03:26 Kirjuha
В Болгарии на трофейные и закупленные штыки на крестовину наносился номер: сначала цифры набивались, потом гравировались.
KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 03:30 KOMMANDANT
Ну вот ещё один на сладенькое подтянулся!
Вовремя!
Pavlov
P.M.
3-7-2008 04:48 Pavlov
Ну, серийные номера винтовок и карабинов, которые ставили на штыках, не входят в категорию клейм. У меня сложилось впечатление, что вопрос был о характерных болгарских клеймах. Но если о различиях вообще, то да - наличие гравированного номера на крестовине означает, что штык побывал в Болгарии. Только вот что - это гравирование делалось после ВМВ, когда М.95 уже не был оружием первого эшелона.
мак
P.M.
3-7-2008 10:31 мак
Спасибо. Как я хочу штатный болгарский кинжал.....
егер
P.M.
3-7-2008 12:27 егер
Originally posted by мак:
А этот вот не мог иметь отношение к войнушке? На нем такое же клеймо, как на одном из штыков...

Фирма "Аврамов&Ковачев, Габрово, производила широкую гаму ножей: от столового припора до показаний Макком. Воть несколько образцов гражданского производства.


click for enlarge 640 X 480  50,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  42,4 Kb picture

KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 12:45 KOMMANDANT
Ну, серийные номера винтовок и карабинов, которые ставили на штыках, не входят в категорию клейм. У меня сложилось впечатление, что вопрос был о характерных болгарских клеймах. Но если о различиях вообще, то да - наличие гравированного номера на крестовине означает, что штык побывал в Болгарии. Только вот что - это гравирование делалось после ВМВ, когда М.95 уже не был оружием первого эшелона.

понятно, спасибо!


KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 12:50 KOMMANDANT
Егер! Расскажите пожалуйста про генеральский!

Какие года? Из чего сделан? Какие клейма?

егер
P.M.
3-7-2008 12:56 егер
Originally posted by KOMMANDANT:
Спасибо, понятно.

Просто я слышал ,что австрийские штыки подвергались в Болгарии переделке.
В частности, уставливалась новая крестовина и наносился новый номер.

Такие переделки делались только на паметные и подарочние штыки. Вот два образца:
- Штык генерала Куюмджиева (на память от Первой мировой). Переделан от трофейного румунского подофицерского штыка от 6,5 мм "Манлихер". Деревеные щечки заменены с белие костянные с бронзовой украси.
- подарочний штык - переделан от "Манлихер" 1895 по пути уменшивания всех размеров, перемена щечки и новая крестовина. Ножны дополнительно обтянуты кожей.
click for enlarge 480 X 640  56,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  48,4 Kb picture

егер
P.M.
3-7-2008 13:21 егер
Originally posted by KOMMANDANT:
Егер! Расскажите пожалуйста про генеральский!

Какие года? Из чего сделан? Какие клейма?

Полевой нож заменил генеральские сабли в Первой мировой, чтобы не мешали в окопах. Носились к полевой форме до середина 30-х годах, когда вошли на вооружению кортики. На полевой форме кортики носились на вертикалной коженой лягушке.
Сделани конечно от стали. Щечки деревянные, рифленные. Встречаются и ножи, где щечки заменены с белие, костеные.
Производил их фирма "E&F.Horster", Солинген. Единственное клеймо имя фирми E&F.HORSTER" под ето SOLINGEM .

егер
P.M.
3-7-2008 13:36 егер
Originally posted by KOMMANDANT:
Отличная коллекция!

А почему Греческий трофейный? На нём болгарские клейма?

В петнадцатом году трофейние греческие от Междусоюзническою войну 1913 г. козметично переделали в Софийском арсенале. Стерли "Св.Георгий" на головке рукояти, стерли букву G в основания клинка и на етом месте поставили клеймо СА 15 Г. Греческие трофейние ножи с Второй мировой уже не переделали.

KOMMANDANT
P.M.
3-7-2008 16:11 KOMMANDANT
Спасибо ,всё очень подробно!

Сколько было генералов ,которым полагался этот штык?

Лев из стали ? круто.. Литьё?

Kirjuha
P.M.
3-7-2008 17:20 Kirjuha
Ну вот, KOMMANDANT меня опередил с вопросом про генеральский штык

Егер - огромное спасибо за информацию, тема очень интересная, так как информации по болгарским штыкам в сети и справочниках незаслуженно мало.

У меня тоже "завёлся" генеральский штык, но щечки рукояти на нем из "пластика" (не знаю точного названия материала, идентичен материалу накладок на протoтипе - kS98). Также интересует любая дополнительная информация по данной модели.
click for enlarge 800 X 364 121,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 349  90,8 Kb picture

егер
P.M.
3-7-2008 19:51 егер


Гляжу на фотографие и думаю, что у него тоже деревянные щечки. Попробуй с иголкой по тилной (тонкой)стороне щечки. Если она утонет - дерево.

У меня тоже "завёлся" генеральский штык, но щечки рукояти на нем из "пластика" (не знаю точного названия материала, идентичен материалу накладок на протoтипе - kS98).

егер
P.M.
3-7-2008 19:54 егер
Originally posted by KOMMANDANT:
Спасибо ,всё очень подробно!

Сколько было генералов ,которым полагался этот штык?

Лев из стали ? круто.. Литьё?

Ето не штык, ето нож. Он полагался всем генералам.
Голова литая.

мак
P.M.
3-7-2008 20:17 мак
Спасибо, Егер, точно как мой кинжал из Габрово на Вашем снимке. А нижний конечно нож, а не штык. Покажу еще вечером свой авиационный кортик болгарский, интересуют комментарии.
Pavlov
P.M.
3-7-2008 22:04 Pavlov
Еще немного про длинное холодное в болгарской армии периода ПМВ:

Гвардейская сабля:

click for enlarge 1536 X 2048 819,7 Kb picture

Скан из определителя 1898 г.:

click for enlarge 1920 X 1164 262,5 Kb picture

мак
P.M.
4-7-2008 02:33 мак
Это конечно вторая война, но вот такой девайс. Клеймо немецкое.
click for enlarge 190 X 600  47,2 Kb picture
Den777
P.M.
4-7-2008 11:26 Den777
Если не ошибаюсь, то это кортик старших офицеров, нижних чинов был литой из алюминия.
егер
P.M.
4-7-2008 14:38 егер
Ето офицерский кортик дла авиации. Етот, о которих говорит Den777 для подофицеров на офицерские дольжностей (пилот, наблюдател)
Воть точное копие кортика для офицеров. Выработка современная. Различается от оригиналного только по личной марки мастера.
click for enlarge 480 X 640  63,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  71,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  59,2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  61,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  33,1 Kb picture
егер
P.M.
4-7-2008 14:42 егер
Еще две.
click for enlarge 640 X 480  37,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  87,6 Kb picture
Mower_man
P.M.
4-7-2008 14:54 Mower_man
а арку покажи? что б не впаривали копии как оригиналы.

И просьба по кортикам Болгарии создать отдельную тему, что б не в перемешку

Pavlov
P.M.
4-7-2008 20:35 Pavlov
нижних чинов был литой из алюминия.

ЕМНИП, количество цилиндров на звездообразном двигателе у них тоже на один меньше было?
Pavlov
P.M.
11-7-2008 08:48 Pavlov
Фотографии получше редкого эрзац-штыка к кавалерийским карабином Манлихер М.90:

Разницы между кавалерийскими и жандармерийскими карабинами М.90 и штыков к ним; вверху - кавалерийский, внизу - жандармерийский карабин М.90:

Штык к жандармерийской М.90 такой же как и к винтовкам М.88 & М.90, только диаметр кольца поменьше.

ltg-maks
P.M.
12-7-2008 17:47 ltg-maks
[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]о характерных болгарских клеймах.

Вот есть у меня фото болгарского штыка
click for enlarge 1920 X 300 98,1 Kb picture
click for enlarge 763 X 946 171,3 Kb picture

BMF, Berndorfer Metalwaren Fabrik (Austria).

Pavlov
P.M.
12-7-2008 18:15 Pavlov
Вот есть у меня фото

BMF, Berndorfer Metalwaren Fabrik - болгарское клеймо?
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Болгарские штыки и ножи ПМВ