|
SeRgek
P.M.
|
30-6-2008 11:25
SeRgek
Что это , главное, зачем? тема начатая мной и закрытая на даный момент
Так вот не далее как вчера держал я сие чудо в руках, и даже в двух экземплярах 
По виду балансу и пр. - совершенно обычный ломик ромбовидного сечения и с гардой, тяжелый зараза.. . ИМХО явно ударно-дробящего действия, даже если предположить что у всех концы отгнили, скажу что колоть такой штукенцией крайне неудобно, а вот огреть кого-либо - совсем другое дело.. . но зачем в таком виде дубинку оформлять - непонятно  ------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
|
|
|
вольга
P.M.
|
каков вес этого "кончара"?
|
|
|
PanzerJager
P.M.
|
30-6-2008 13:22
PanzerJager
Турнирный или тренировочный образец. ------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
|
|
|
Bormental
P.M.
|
30-6-2008 14:30
Bormental
Мои вам пять копеек, господа: "Джву-йе-бянь" Парные клинки, имитирующие внешний вид стебля бамбука. Клинки представляют собой стальные круглые в сечении прутья, не имеющие острия. Оружие является оборонительным, служащим для приведения в негодность оружия противника и его обезоруживания". Знциклопедический словарь "Холодное оружие" М, "Издательство Астрель", 2004. Конечно, не Бог весть какой источник, однако что-то здесь есть. То есть принцип тот же, но клинок упрощён - нет канавок "имитирующих внешний вид стебля бамбука", да и ромб в сечении ковать легче, чем круг, ИМХО. То есть сам принцип куячить противника чем-то тупым был известен нашим восточным предкам давным-давно, и ничего удивительного. А такая конструкция, в отличие от булавы, ведь позволяет ещё парировать клинок противника - вот вам и два в одном. Я, как дилетант, честно никогда не понимал, зачем против воина, закованного в доспех, вообще нужон острый клинок - вот мне глаза теперь и раскрыли, что не всегда он был и острый. Кстати, довольно известная в попсе весчь.. .  Если кто видел последний мультипликационный клип Бритни Спирс, то там какие-то гоблины со щитами бегают вот как раз с такими "Джву-йе-бянь" - точь в точь. Если есть нужда - сделаю скан с книжки.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
возможно это учебная штука, что б спарринг-партнера не покалечить, ломовое сечение - и для веса и опять таки, лезвия нет.
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by вольга:
каков вес этого "кончара"?
по ощущениям килограмма два.. . правда я тогда уставший был как пес. Еще попадаются образцы весьма богато по здешним меркам украшенные. Originally posted by Bormental:
Мои вам пять копеек, господа: "Джву-йе-бянь" Парные клинки, имитирующие внешний вид стебля бамбука. Клинки представляют собой стальные круглые в сечении прутья, не имеющие острия. Оружие является оборонительным, служащим для приведения в негодность оружия противника и его обезоруживания". Знциклопедический словарь "Холодное оружие" М, "Издательство Астрель", 2004.
кстати, часто парами и находят.
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
возможно это учебная штука, что б спарринг-партнера не покалечить, ломовое сечение - и для веса и опять таки, лезвия нет.
как раз ним и покалечишь и еще как.. . с таким подходом булава тоже учебная штука.
|
|
|
Bormental
P.M.
|
Возражу-ка я против "тренировочного варианта". Японцы же не стесняются имитировать меч связкой бамбуковой щепы (так и появилось спортивное кендо). Почему бы этой традиции не иметь распространение? Другое дело - когда такая традиция вошла в обиход, вот что интересно было бы обсудить, то есть в какое время как выглядели именно тренировочные штуки. Тут много говорили про то, что хороший мечник - это годы тренировок. А почему не предположить, что наскоро мобилизованный рекрут в равной степени эффективен (или неэффективен) что с мечом что вот с такой болванкой в руках. А удешевление производства - налицо. Или вот ещё версия: полицейское оружие для подавления крестьянских волнений на покорённой территории. Истреблять крестьян боевым оружием просто экономически невыгодно - кто ж будет кормить армию. А навалять люлей - вполне себе ничего. Если представить, что против воина с этим ломиком в руках стоит крестьянин со штакетиной из забора, то всё становится на свои места.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Bormental:
Если представить, что против воина с этим ломиком в руках стоит крестьянин со штакетиной из забора, то всё становится на свои места.
не то время и не то место.. . Азия-с.. . дремучая, дальневосточная.. .
|
|
|
Надоело
P.M.
|
не было на ДВ крестьян со штакетинами.. . нанайцы были, так ети паразиты до сих пор так прятаться умеют что ни одному русскому или монголу не под силу, и штакетины они не применяли особо никогда, копье лук куда ни шло, да и доспехов у них нет, нафига против них етот ломик? другой вопрос для разборок с китайцами, у них вроде были и тяжеловооруженная пехота, и конница..
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Bormental:
Тут много говорили про то, что хороший мечник - это годы тренировок. А почему не предположить, что наскоро мобилизованный рекрут в равной степени эффективен (или неэффективен) что с мечом что вот с такой болванкой в руках. А удешевление производства - налицо.
для этой версии больно богатые вещички попадаются.. .
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Bormental:
А почему не предположить, что наскоро мобилизованный рекрут в равной степени эффективен (или неэффективен) что с мечом что вот с такой болванкой в руках.
профессиональная армия была, пешие бойцы работали парами, шитоносец (младший, типа оруженосца) прикрывал мастера пешего боя. Основная ударная сила - тяжелая конница. Палаши достаточно редки и были желанным трофеем полюбому, заместо мечей пользовали гибрид из мечеобразноо обоюдоострого приталенного клинка, комбинированного с прячущимся в рукоять серпом (серп с фиксацией в боевом положении). Вот таких "комбинашек" и запасных серпов было найдено горы.. . Эдокое недокопье и недомеч. Полудервковое клинковое оружие. Очень специфичное, аналогов судя по всему - нет.
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
Палаши достаточно редки
да уж нет
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-11-2008 22:38
Mower_man
Originally posted by SeRgek:
да уж нет
2 SeRgek, больше темы с копаниной не поднимай, устал я.. . Последнее, персональное предупреждение.
|
|
|
