SeRgek
P.M.
|
ИМХА такая: было саблей, а потом некто (может даже совсем недавно) учудил "kossak's shashka".. .
|
|
майкл
P.M.
|
Какой то ужас.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
это не произвольная шашка. это подделка под шашку офицерскую М 1838
|
|
maf
P.M.
|
Сам веселюсь от того как мне ее впаривают как пройзвольную
|
|
хокан
P.M.
|
1838 очень редкий экземпляр. Посл. раз попадалась в прошлом году, до сих пор жалею, что не взял.
|
|
Tolich
P.M.
|
Согласен, что клин то нормальный был. В смысле не шашечный, а сабельный. Только подворонили как бы его, типа патину навели.
|
|
Eugene1981
P.M.
|
8-4-2008 11:54
Eugene1981
Originally posted by SeRgek:
ИМХА такая: было саблей, а потом некто (может даже совсем недавно) учудил "kossak's shashka"...
+1
|
|
NEW Al
P.M.
|
ИМХА такая: было саблей, а потом некто (может даже совсем недавно) учудил "kossak's shashka".. .
Не факт, клинок вполне может быть заказным, в крайнем случае переделка но не недавняя.
|
|
Сохатый
P.M.
|
Originally posted by NEW Al:
Не факт, клинок вполне может быть заказным, в крайнем случае переделка но не недавняя.
Если бы все так думали, то я бы уже мастерскую открыл. Клинков хватает, остальное не проблема, вот только покупателей нет
|
|
NEW Al
P.M.
|
Я ведь не утверждаю, что всё именно так как я написал, по фото не определить, надо руками пощупать, почувствовать. Клинков хватает
А что у Вас есть старые клинки? Я бы с Вами связался, по этому вопросу. С уважением.
|
|
Сохатый
P.M.
|
Originally posted by NEW Al:
А что у Вас есть старые клинки?
Фуфло делать? Не, дома не лежат, но раздобыть немецкие клинки нет проблем.
|
|
NEW Al
P.M.
|
Да нет не для фуфла, хочу попробовать зделать что либо близкое по качеству.
|
|
Сохатый
P.M.
|
Originally posted by NEW Al:
хочу попробовать зделать что либо близкое по качеству
к фуфлу? Один высылать нет смысла, пересылка дорого обойдется, десяток возьмете? Вам их вроде через таможню проташить пустяковое дело, сами оттуда..
|
|
Сохатый
P.M.
|
Mower, это не торговля, a издевательство, это можно
|
|
NEW Al
P.M.
|
к фуфлу?
Я фуфлом не занимаюсь, просто хотел выковать близкое по качеству ( свой маленький горн). Честь имею.
|
|
Mower_man
P.M.
|
10-4-2008 20:54
Mower_man
Originally posted by NEW Al:
просто хотел выковать близкое по качеству ( свой маленький горн).
есть ветка для рукомельцев, forumtopics/97.html шашечные клинки навдо ковать по образцу шашке, сабельные - с нормальных боевых сабель. Проблема в том, что большиство европейских армий свое длинное ХО забыли когда в мясе тупили после Наполеоновских войн, так что с образцами для ковки будет напряжёнка аднако.
|
|
NEW Al
P.M.
|
Да спасибо уже увидел. Просто не секрет что русские офицеры иногда заказывали клинки в Германии, я сам пробовал у друга драгунскую, офицерскую с золингинским клинком (производителя не помню). Впечатления помню до сих пор. А боевая шашка у меня есть (наследственная). С уважением.
|
|
Сохатый
P.M.
|
NEW Al, эээ, без обид, пожалуйста. Я человек такой, поганка. Суть в том, что я живу в Мюнхене, а вы в Климовске, туда-сюда с пересылкой, таможней и т.д. дешевле в России найти или действительно десяток брать. А вот с пероковкой я не понял. Зачем клинок то портить? И ещё: золинговский клинок золинговскому клину рознь. Были литые, было кованные, были из приличной стали, были из гумна во время войны, бо стали не толковой не хватало. Mower, а ты с заточкой не прав. Я уже говорил, но для тебя повторюсь - усё ХО в мирное время или хранящаеся в арсенале тупили. Вот если бы ты саблю у кого-то на войне отобрал, вот была бы она тогда острой. А так откуда ей острой стать то? После войны всё затупили как положено и на склады сдали, потом разбазарилил. Кто их точить то снова будет?
|
|
майкл
P.M.
|
В Европе тупили, в России -нет.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Originally posted by NEW Al: Да спасибо уже увидел. Просто не секрет что русские офицеры иногда заказывали клинки в Германии, я сам пробовал у друга драгунскую, офицерскую с золингинским клинком (производителя не помню). Впечатления помню до сих пор. А боевая шашка у меня есть (наследственная).С уважением.
я немного разрушу ваш миф, с вашего позволения. дело в том, что золингеновские клинки на русском оружии- это не заказ в угоду более высокому качеству. все намного прозаичней. офицер оружие покупал за свой счет. а золнгеновские клинки были более дешевые, чем наши, златоустовские. собственно особое качество там редко было- оно и не надо, в основном это парадные образцы.
|
|
iv2006
P.M.
|
Истина, наверное, лежит посередине: Золинген и дешевле был, и качественней
|
|
Arabat
P.M.
|
усё ХО в мирное время или хранящаеся в арсенале тупили
Чтобы всерьез затупить, надо уменьшить ширину клинка миллиметра на 2. А если еще учесть подточку при эксплуатации.. . Пара небольших войн и полсантиметра ширины как не бывало.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Originally posted by iv2006: Истина, наверное, лежит посередине: Золинген и дешевле был, и качественней
а качественней с какого перепугу? я не спец по рубке на шашках, но и особо спецом быть не надо, чтоб держа в руках достаточно много шашек М1909 к примеру, с золингеновским клинком и этой же модели со златоустовским трехдольным, понять, что немцы нервно курят в стороне.
|
|
майкл
P.M.
|
Вообщем так - и в России и в Германии делали хорошую сталь. А дальше кому что нравиться. Извини Тоетоми, но определить, какая сталь лучше, а какая хуже, просто держа их в руках, даже очень много раз, за пределом возможного.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
ээ, кк сказать. говно видно достаточно хорошо. а в основном оно и было- под никелем, красиво блястит, но говно. и держа в руках можно многое сказать, хоть и не все. не бывало так, что в руки берешь нож и понимаешь что херня? да и потом я по пьянке часто раньше табуреты крушить шашками любил, кой какие моменты тут и понятны стали.
|
|
майкл
P.M.
|
Вот это уже экспериментирование по сути, и на основании ломаных табуреток уже можно сделать кое какие выводы по качеству стали. И много этих самых табуретов погибло таким образом? Надеюсь, шкафы при этом не страдали?
|
|
Сохатый
P.M.
|
Arabat могу скинуть прусские и баварские правила хранения холодного орижия в мирное (время если немецким владеете). Майкл и Вадим, вы сначала разберитесь о чём спорите, а то сравниваете яблоки с грушами Если парадник и уставной сравнивать, то уставной может и выграет, но опять же что за парадник если дамаст и хер знает что ещё, то может и нет. Если вы сравниваете две уставные то решите литые или кованные, а то опять херня может выйти. А в принципе таки да, сталь она и в Конго сталь, какой бы она херовой не была, руки - ноги отрубить можно было, а коня попалам или гирю из мягкого метала наверное даже и ХО из хорошей стали не возьмёт.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Сохатый:
гирю из мягкого метала наверное даже и ХО из хорошей стали не возьмёт.
Гирю адназначна возьмет.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
Arabat могу скинуть прусские и баварские правила хранения холодного орижия в мирное (время если немецким владеете).
Да я вам и так верю! Просто удивляюсь, что оружия не жалко...
|
|
iv2006
P.M.
|
Originally posted by Тоётоми: да и потом я по пьянке часто раньше табуреты крушить шашками любил, кой какие моменты тут и понятны стали.
Ну это как с машинами: если надо столб снести, то Москвич, особенно старый, может быть поэффективней нового Мерседеса. А если по прямому назначению - то машины умеют делать немцы и японцы. И со сталью то же было; сабля - она ведь не для крушения табуретов нужна. Табуреты лучше топором из соседней ветки, ни одна сабля не сравнится.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Originally posted by Сохатый: Майкл и Вадим, вы сначала разберитесь о чём спорите, а то сравниваете яблоки с грушами Если парадник и уставной сравнивать, то уставной может и выграет, но опять же что за парадник если дамаст и хер знает что ещё, то может и нет. Если вы сравниваете две уставные то решите литые или кованные, а то опять херня может выйти. А в принципе таки да, сталь она и в Конго сталь, какой бы она херовой не была, руки - ноги отрубить можно было, а коня попалам или гирю из мягкого метала наверное даже и ХО из хорошей стали не возьмёт.
согласен. есть нюансы. но все таки, в русской истории немецкие клинки закуплялись в первую очередь из за дешевизны, не из- за мифического качества. в основном, скажем так. 2 Майкл, нет, шкафы не страдали. (на фото неизвестное место с неизвестными людьми, да простит меня хозяин этой коллекции) но уже и не табуреты ))
|
|
Тоётоми
P.M.
|
Originally posted by iv2006: Ну это как с машинами: если надо столб снести, то Москвич, особенно старый, может быть поэффективней нового Мерседеса. А если по прямому назначению - то машины умеют делать немцы и японцы. И со сталью то же было; сабля - она ведь не для крушения табуретов нужна. Табуреты лучше топором из соседней ветки, ни одна сабля не сравнится.
я конечно понимаю, что сейчас модно обосрать все родное. но поверьте, в златоусте умели и делали очень качетсвенные стали. и украшенное оружие поначалу шафы приехали учить делать, да потмо их ученики же и обогнали в своем мастерстве. такие вот деревенские лабухи, что поделать..
|
|
Тоётоми
P.M.
|
и вот еще вопрос, а в золингене булат когда нить умели делать свой? а то у нас еще такой мужичок работал, Петром Аносовым его звали... а посмотрите на травления по клинку(не суперовые, а рядовые вещи). русскую работу всегда видно, и смотрится она и богаче, и искуссней. немецкие все какие- то неживые что ли.
|
|
Сохатый
P.M.
|
Если ты под булатом дамаск понимаешь, то делали в Золингене без проблем. А что касается украшений, то .. . прости, дело вкуса. Рядовые немецкие украшенные клинки были для рядового состава, ты мне солдатскую драгунку с травлением покажи, тогда я тебе скажу, что мне больше нравится. А в принципе, дурной спор, мне по лично по винту Золинжен или Златоуст. Версаль ХО делал, вот это было таки да
|
|
Сохатый
P.M.
|
Блин, всё время забываю, что булат, это литой дамаск, нет не было. Зато в Золингене впервые начали клинки не ковать, а отливать. По-этому они такие дешёвые были. 1:1
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Тоётоми: и вот еще вопрос, а в золингене булат когда нить умели делать свой? а то у нас еще такой мужичок работал, Петром Аносовым его звали... а посмотрите на травления по клинку(не суперовые, а рядовые вещи). русскую работу всегда видно, и смотрится она и богаче, и искуссней. немецкие все какие- то неживые что ли.
Ну блин, ну ты даешь, прям по "Сыну Полка" шпаришь.. . "Шашку мою видал? Знатный клинок, Златоустовский! Его в колесо можно согнуть, а он не сломается!" Чешу по памяти, много там такого фуфла осело, никак не выбить. Сколько можно легенды пустые тереть? Ты тут уж чего не приплел.. . и никель, и булат.. . у немцев диапазон качества был широкий. Гнали дешевое говно тому кто так заказывал и мало платил, а когда хотели делали все как надо. Цены низкие были не из-за плохого качества, а из-за передовой технологии, которой больше ни у кого небыло. Катать они научились раньше всех, да еще клинки с переменным профилем, вот и цены упали. А качество как при ковке.. . ну или почти. Пока там кривой Ванька один клинок криво ковал, немец 50 отличных, одинаковых прокатывал. А про украшение Сохатый прав.. . нравится тебе русское больше - ради Б-га, но околесицу не надо. Хотя, если у тебя точка отсчета это никелированые фуфельные клинки, то понятно. Ты бы еще алюминиевые ложки сравнил. А по сути, что такое качество стали для оружия - непонятно. Как гнется но не ломается? Как кромку держит? Как платок шелковый в воздухе рубит? Это все еще определить надо. Тут одного критерия нет и быть не может.
|
|
Mower_man
P.M.
|
11-4-2008 08:07
Mower_man
Originally posted by Сохатый: Mower, а ты с заточкой не прав. Я уже говорил, но для тебя повторюсь - усё ХО в мирное время или хранящаеся в арсенале тупили.
я где то на заточку разве педалировал в последне время?
|
|
|