Кому обещал фото? Детализация морского кортика СССР.

Всем привет.
Как и обещал - фото кортика, который вроде опознали как достаточно редкий М1940.
Как видно, он в целом тасканый, не абсолютно новый, но клин чистый и комплектный весь вроде как.
Хотелось бы, что бы поточнее подсказали с атрибуцией.
С ув.

корт 1940г. а что именно поточнее?
а клймо какое там? не видно.

Так всё-таки обр. 1940 года? А в чём его редкость? Сколько их выпустили? Клейма не нашёл. Где его искать?

Клейма, похоже, нет вообще. Номер достаточно ранний. Гравированный герб. Стало быть выпуска военных годов, не позже 1943. И, опять таки, расположение гарды обратное по отношению к более поздним кортикам, мне кажется, что это пережиток шашечной эпохи.
Сколько их выпустили точно, я не знаю, думаю, около 25000. Не то, чтобы они считались совсем уже раритетами, но все же по сравнению с собратьями М45.. . Цена такой игрушки порядка штуки баксов.

Originally posted by Черномор:

Клейма не нашёл. Где его искать?

если есть то должно быть на пяте с одной номер с друой клеймо. Но, как сказал Арабат, клейма может и не быть.

Originally posted by Черномор:

А в чём его редкость?

в количестве экземпляров на душу населения.. .

2 Черномор Вообще-то, в исходной ветке вы написали, что кортик новый, еще в заводской смазке, и я понадеялся на невыданку. Дело в том, что, если в М45 гарда устанавливается в строго определенное положение, то в М40 ее можно крутить как хочешь. Встречаются образцы и с прямым расположением и с обратным, как у вас. Меня же очень интересует, как же их собирали исходно, на заводе.

собирали нормально, как положено. Никакого "обратного хвата". Традиции ведь еще с Петра Великого заложены.

Да, у меня есть румынский корт эпохи социализма, так там гарда стоит именно "обратно" от нашего 45-го. И здесь дело не в "собрали не так", а именно так и было задумано, ибо вырез под фиксатор расположен так, что по-другому ее не наденешь при всем желании

Вот и 40х с "обратным" хватом я видел довольно много

Я думаю, здесь дело не в обратном хвате, а в шашечном способе вкладывания передней стороной вверх. С кнопкой так вкладывать неудобно, а без кнопки вполне нормально.

... вкладывания... гм

кортики, имхо.. . и обнажались-то, нечасто

Originally posted by Arabat:
Я думаю, здесь дело не в обратном хвате, а в шашечном способе вкладывания передней стороной вверх. С кнопкой так вкладывать неудобно, а без кнопки вполне нормально.

... вкладывания... гм

кортики, имхо.. . и обнажались-то, нечасто

Дык не в этом дело, а в том, что проектировали их товарищи на шашках воспитанные.

Интересная мысль. еще вариант - что, традиции были в общем-то установлены, но грело желание сделать "абы не как при проклятом царизме"

Может и так. Но тогда непонятно, почему подвес передран один к одному, можно было бы львов на звезды или якоря заменить, как, собственно, потом и сделали.

Похоже, только Наган мог бы сказать точно. Наган! Ау! Вопрос-то интересный.

Originally posted by Arabat:
2 Черномор Вообще-то, в исходной ветке вы написали, что кортик новый, еще в заводской смазке, и я понадеялся на невыданку. Дело в том, что, если в М45 гарда устанавливается в строго определенное положение, то в М40 ее можно крутить как хочешь. Встречаются образцы и с прямым расположением и с обратным, как у вас. Меня же очень интересует, как же их собирали исходно, на заводе.

Я его в первый раз впопыхах сфоткал, не рассматривал. Холодняк - немного не моё, так что извините, нюансы не всегда вижу с маху.

Originally posted by Черномор:

Похоже, только Наган мог бы сказать точно. Наган! Ау! Вопрос-то интересный.

В чем вопрос-то?

Э-э, я этого не спрашивал!
Хотя мне тоже интересно.. .

просто вставлен наоборот, а собран обычно

2 Наган Вопрос в том, куда должны быть правильно (при заводской сборке) загнуты усы гарды на М40, так же, как и на М45 или наоборот, как здесь?

2 vovash Кортик правильно вставляется гербом на рукояти наружу. Здесь он так и вставлен.

а звездочку открутить и все переставить кто мешал и гарды и втулки на этом не зависимы или есть вера что никто его не разбирал, гербы на многих кортиках внутрь и я думаю что собирали после разборки не правильно- вопрос выеденного яйца не стоит

А кто ж спорит, что разобрать и собрать можно как хочешь. А вот правильно-то как? Или вы предполагаете, что и на заводе собирали как кому в голову взбредет?

Ну вот! Наган объявился, сделал вид, что не понял вопроса и опять исчез. дескать, ждите книгу и трепещите от нетерпения! Да, трепещем мы, трепещем.. . куды ж нам деваться..

Да, книгу очень ждём, я первый бы побежал покупать))

Эххх.. . как бы еще автограф Автора выпросить?)

клеймо, год , герб и якорь на правой лицевой, а номер (кнопка)и корабль на левой внутренней, если держать правой рукой правильно, то гарда загибаеться на пальцы, ну а другая сторона соответственно на острие и так было всегда у кортов с 1803 и ранее (у генеральских 40 г кнопка с другой стороны)

Originally posted by vovash:

Да, книгу очень ждём, я первый бы побежал покупать))
Эххх.. . как бы еще автограф Автора выпросить?)

будет вам и белка, будет и свисток...
тяжеловато работа идет, шибко много материала, да и еще некоторые архивы не исследованы

2 vovash Все это известно и все это верно! Но вот вложить корт в ножны можно по сабельному, тогда гарда будет загибаться к рукояти снизу, а можно по-шашечному, тогда наоборот. Слишком большой процент (больше половины) "неправильных" кортов М40 заставляют предположить, что исходно (именно для этих кортов) предполагалось именно шашечное вкладывание.

автор прототипа один человек и мыслил он согласно морским традициям, а уж рабоче-крестьянский пользователь мог вкладывать как угодно и даже собрать по-своему

То есть, следует понимать, что вы знакомы с автором прототипа М40 и знаете его мысли по этому поводу? Так и скажите прямо. Ведь это как раз то, чего я так долго и пока тщетно добиваюсь - доказательное знание.

понимать можно как угодно мы не в суде, советую купить книгу какую-нибудь про кортики, например Суханова.

То есть, доказательств у Вас нет, а есть непоколебимая внутренняя уверенность. Ну и слава Богу! В какой-то мере это тоже доказательство, хоть и весьма косвенное. А у меня вот такой уверенности нет, мне доказательства подавай...

Originally posted by vovash:

советую купить книгу какую-нибудь про кортики

а какие еще книги "про кортики" можете посоветовать, Федурин конечно не в счет.

если в на генеральском корте 1940 гарду именно запланировали наоборот, потому как кнопка есть, и там уже по другому не вложить, то вполне возможно предположить что и офицерские корты так же были задуманы с гардой наоборот. ведь скорее всего что создавались одним и теми-же людьми.

не гарда наоборот, а кнопка и вообще о чем спор-то
Arabat Вы создатель новой теории или на пороге открытия?
"Но вот вложить корт в ножны можно по сабельному, тогда гарда будет загибаться к рукояти снизу, а можно по-шашечному, тогда наоборот. Слишком большой процент (больше половины) "неправильных" кортов М40 заставляют предположить, что исходно (именно для этих кортов) предполагалось именно шашечное вкладывание."
Купите кортик, повесте его на снаряжение и потренируйтесь шашечному вкладыванию - практика и логика расставит все точки над i

Ну, не согласны Вы и ради бога! Я ж просто высказал гипотезу и никому ее не навязываю. Прошу лишь, если кто может, ДОКАЗАТЕЛЬНО подтвердить или опровергнуть.
И с чего Вы собственно решили, что кортика у меня нет? Потаскал я его достаточно, и, уж поверьте, прекрасно он и вкладывается и извлекается и так и эдак. Вот с кнопкой, действительно, по-шашечному неудобно, а без кнопки никаких проблем. А как по-вашему люди вообще шашками пользовались?
Могу и еще кость подкинуть, по вопросу удобно - неудобно. При стандартном, шпажном, хвате кортика загиб гарды совершенно безразличен, никак не мешает и не помогает. А есть еще один хват, очень удобный, но только для бескнопочника годящийся, с захватом гарды указательным пальцем, так он просто требует обратного загиба. Кстати и размер рикассо на клинке просто идеально для такого хвата подходит.

Арабат, милый, ну мы так докатимся до приемов рукопашного боя с использованием кортика. ))
в русской армии кортик никогда пожалуй не выполнял свою функцию как холодного оружия. а уж на середину 20- го века и подавно. так что не думаю, что при разработке модели и правил ношения учитывались удобства того или иного хвата.

А это я просто косточку подбросил, чтобы народ заинтересовать.

Originally posted by Тоётоми:

Арабат, милый, ну мы так докатимся до приемов рукопашного боя с использованием кортика. ))

Когда я еше погоны носил и в военном училише солдатские штаны просиживал, был у нас случай, когда курсанты, после получения офицерского звания и кортиков - этими же кортиками и понажовшину по пяне устроили, только никто не острадал, бо ими гимнастерку нельзя было проткнуть

Надо полагать, что хват был неверный. Не учил ведь никто. Я еще в детстве им десятимиллиметровую фанерку пробивал и ниче.. . По шее, правда, попало..

не, пьяны были, да и конопля на полигоне росла.. .